Mut ehkä se on niin, että parempi myöhään kuin ei milloinkaan?

Minusta oli surullista lukea se pj:n kommentti. Ehdoton kielto ilman perusteluja (ei luottoa; miten niin ja kenen luottoa?) ja samaan syssyyn tuli ilmi, että tilanne on ainutlaatuinen. Millainen ja minkä pelko elää ihmisessä, joka huutaa heti EI? Ihan vaan varmuudeksi; ei ja ei?

Nämä ovat kohtalaisen pitkiä prosesseja transsukupuolisilla ihmisillä ja ymmärtääkseni korjausleikkauksest ovat helpottaneet monien elämää. Tuollainen ympäristön reaktio kuin tuolla pj:lla ei ole kovin helpottava kommentti tässä kohtaa.

Vahvalta ihmiseltä tuntuu, toivottavasti elämän laatu tosiaan paranee.

Puheenjohtaja on ymmällä, mutta luulen, että moni muu ensi hämmästyksen jälkeen olisi hyvinkin valmis tukemaan kirkkoherraa.

Miten minusta tuntuu, että tämäkin keskustelu puhdistaa ilmaa, kun on käyty läpi. Samalla tietysti saamme kuulla rakkaudettomia ja kylmiä höpinöitä "luotosta".

Mielenkiintoinen tapaus.

Täytyy tosiaankin olla vahva ihminen, kun uskaltaa muuttaa elämänsä totaalisesti. Tietenkin tuollaiset uutiset vaativat sulattelemista, mutta puheenjohtaja tuntui olevan aivan hukassa uuden tilanteen edessä. Toivottavasti hän ehtii pääsemään tasapainoon itsensä kanssa ajan kuluessa.

Jään seuraamaan keskustelua.

Niin se varmaan sitten on Ruu:-)

Lentsu, samaa minäkin ihmettelin, että mistä moinen jyrkkyys.

Hirlii, kaipa sen tosiaan täytyy riittää, jos monen elämä leikkauksesta helpottuu. Pienikin parannus on tietysti eduksi. Joskus vain kuulee ihmisistä, jotka tulevat leikkauksen jälkeen katumapäälle, mutta niin kai se aina on, kaikkiin eivät hoidot tepsi, olipa vaiva mikä tahansa.

Sylvi, toivottavasti ilma puhdistuu. Minullakin on aika vahva luottamus seurakuntalaisiin, tuntuu että monikin olisi lopulta valmis sulattamaan tällaisen muutoksen. Helpompi seurakuntalaisen on se sulattaa kuin esim. aviopuolison tai lapsen.

Celia, sellainenhan ajatus tuosta tulee, että pj tosiaan ei ole oikein itsensä kanssa tasapainossa.

Eipä taida kirkkoherroja kuitenkaan ihan helpolla pystyä erottamaan ja menisikö tuollainen lääketieteellisesti perusteltu juttu erottamisen syynä? Uskon että hän juridisesti on aika vahvoilla. Tietty hän voi itse kokea, ettei halua jatkaa, koska tekee siinä väärin jotakin kohtaan...

En ihmettele kirkkovaltuuston puheenjohtajan hämmennystä. Penis on miehelle rakas ja ajatuskin siitä luopumisesta varmaan kouraisee syvältä. Mielenkiintoista olisi tietää, miten kirkkoherran elämä alkaa sujua tulevaisuudessa.

Hei Saima! Kuulin, että kirkkoherra on päättänyt itse erota tehtävästään. Mutta nyt keskustellaan siitä voiko hän leikkauksen jälkeen jatkaa esim. jossain toisessa seurakunnassa.

Eleonor, onhan se hämmentävä juttu, ei tarvitse olla edes mies ymmärtäkseen peniksen merkityksen. Nähtäväksi jää saammeko koskaan tietää kuinka kirkkoherran käy.

Jaa, tietolähteeni oli väärässä. Äsken asiasta oli uutisissa, kirkkoherra ei aio erota.

On se niimpal merkillinen juttu, että sananjulistus on peniksestä kiinni. Niin se on ollut vuosisadat ja niin se näyttää edelleenkin olevan, lainsäädännöstä huolimatta.
Se, että joku haluaa ehdoin tahdoin luopua tuosta ihme-elimestä, on tietysti aivan eri asia - ja yksinomaan hänen henkilökohtainen ongelmansa.

Nii, ei sitä tällainen tavallinen naiseläjä tahdo tajuta sen asian keskeisyyttä.

Munat täytyy papilla olla, on se virkakäsitys ja vakaumus.

Onhan naisten pappeus jo hyväksytty Suomen luterilaisessa kirkossa.

Uusi tilanne tietenkin aina alussa ihmetyttää. Muualla tällaista on jo tapahtunut.

Jan Morris lienee tunnetuin henkilö vastaavasta tapauksesta. Hän ei ole pappi, mutta hänen elämäntarinansa on varmaankin auttanut ymmärtämään sen, että sukupuoli ei ole ihan yksinkertainen asia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Morris

Mahtaakohan kirkossa olla yhtään pappia, joka olisi sairastanut eturauhas- tai kivessyövän. Siitähän näet seuraa usein myös varsin strategisia leikkauksia saman elimen alueelle. Voisi sitten kysyä, ovatko he havainneet merkittäviä muutoksia kyvykkyydessään hoitaa papin tehtäviä - koska onhan leikkauksen täytynyt jotenkin vaikuttaa vähintään sananjulistajan lahjoihin. Siellähän ne jossakin haarovälissä piilevät.

Blogisisko, eikö tällainen pastori ole kuitenkin kristillisen ihmiskuvan valossa ongelmallinen keissi? Siis kun meidät luotiin miehiksi ja naisiksi ja sillä selvä.

Kiinnostava kysymys Hannah. Luulisi kyllä löytyvän tuollaisen kohtalon kokeneita henkilöitä.

Kirsti, erittäin mielenkiintoinen näkökulma tämä viimeksi esittämäsi eli

"Siis kun meidät luotiin miehiksi ja naisiksi ja sillä selvä. "

Syystä ja toisesta tapaus mielessäni vertautuu omaan kokemukseeni (taas). Kun olin toipumassa leikkauksesta, lääkäri sanoi, että, kun otollinen tilaisuus tuli (ja hän vielä kyseli salissa olleilta hoitajiltakin < sanoi tämän itse minulle), hän päättikin leikata kohdun ja munasarjan, siis koko roskan pois.
Ja perustelu: "Ettehän enää tee lapsia. Tarpeettomat kapistukset."
Ja minä: "Mutta olivat niin huomaamattomat minulle aina. Olis leikattu samantien rinnat! Ja sama perustelu: tarpeettomat."
Olin vielä ns. fertiilissä iässä, vaivoja ei ollut. Leikkauksen syy oli yksi rutiinissa tunnustelemalla todettu myooma.
- Tuli mietintään naiseuskysymys.

Liisa, uskomatonta, tuollaista siis voidaan tehdä.

Liisa, jos lääkäri oli mies, niin naisen rinnat eivät varmaankaan olleet hänelle tarpeettomat, niiden päälle hän voi hyvinkin ymmärtää, toisin kuin kohtu ja munasarjat, jotka eivät ole miehelle mitenkään mielekkäitä seksiobjekteja... Ei vaan oikeesti, järkyttävä tarina. Muistan kyllä kuulleeni ennenkin että jotain tällaista on harrastettu. Itse en kyllä näe mieheksi ja naiseksi luomista kovin yksioikoisena asiana ja minusta näyttää siltä että sukupuoliakin itse asiassa on enemmän kuin kaksi.

"Itse en kyllä näe mieheksi ja naiseksi luomista kovin yksioikoisena asiana ja minusta näyttää siltä että sukupuoliakin itse asiassa on enemmän kuin kaksi."

Veitpä sanat suustani, ajattelin tuota samaa, kun tuo mieheksi ja naiseksi luominen ei ole minustakaan kovinkaan yksiulotteinen juttu, vaikka meitä näissä yksiselitteisissä, näennäisen itsestään selvissä muoteissa yritetäänkin pitää. Sitä kai kutsutaan sosiaaliseksi järjestykseksi, ja useimmat (ehkäpä kaikki me) poikkeamme tuosta järjestyksestä - kuka vähemmän ja kuka enemmän. Ja sosiaalisella kurilla sekä kurituksella yritetään pitää tätä tiettyä järjestystä yllä.

Kuinkakohan monta kertaa olen kuullut elämässäni lauseen: ei tytöt noin saa tehdä tai tyttöjen täytyy toimia näin tai ei kunnon naiset noin tee. En useimmiten ole sopinut johonkin muottiin silloin.

Itselle on tullut surrealistinen olo joissain naisille suunnatuissa tilaisuuksissa, kun on alkanut tuntua etten ole kotoisin ollenkaan samalta planeetaltakaan. Ja sitten siellä puhutaan, että kun me naiset koemme niin ja ajattelemme näin. Ja minä huomaan, etten ole koskaan kokenut niin enkä ajatellut näin, enkä oikein kunnolla ymmärrä edes että mistä he puhuvat.

"Ja sitten siellä puhutaan, että kun me naiset koemme niin ja ajattelemme näin. Ja minä huomaan, etten ole koskaan kokenut niin enkä ajatellut näin, enkä oikein kunnolla ymmärrä edes että mistä he puhuvat."

Joo, minulla on samanlaisia kokemuksia. Usein tunnen, että en ole samaa sukupuolta kuin naistenlehtien naiset. Aina on joku tarjoamassa kaavaa, johon pitäisi sopia.

Transsukupuolisuudessa biologinen sukupuoli ei tunnu omalta. Olen miettinyt, miltä tuntuu, jos tuntee olevansa nainen, kuten tuo transsukupuolinen pappi kokee. En selvästikään ole mies, mutta yleisesti hyväksytyt naisroolitkaan eivät oikein tunnu omilta. Yhteiskunta on tietysti nykyään sallivampi monessa suhteessa kuin ennen (naisetkin pääsevät papeiksi ja miehet hoitavat lapsia), mutta yllättävän ahtaita sukupuolille sallitut roolit ovat yhä.

Minulla oli lapsena hyvin vahva kokemus siitä, että olen oikeasti poika. Muistan ahdistuksen, jota tyttöys aiheutti, joten siltä pohjalta minun on aika helppo eläytyä kirkkoherran asemaan. Itsellä tuo tuntemus meni kuitenkin ohi, mutta se oli vielä murrosiässä. Oikeastaan se haalistui vasta joskus täysi-ikäisyyden kynnyksellä.

Eleanor, siihen minäkin olen päätynyt: en ole mies, mutta on ollut vaikeuksia sovittautua näihin yleisiin naiskuviin. Elämässäni on sitäpaitsi ollut ja on miehiä, jotka ovat pohtineet miehenä olemistaan samoin ja kokeneet hetkittäin, että ovat jotenkin ei-miehiä, vaikka ovatkin miehiä.

Tosin tämä ei ole ihan sama asia kun transsukupuolisuus, jossa haluaa vaihtaa biologisen sukupuolensa kokonaan. Näihin kysymyksiin liittyy sosiaalisten roolien lisäksi muutakin, minua kutsui eräs lapsi isäksi. Sinusta olisi tullut hyvä isä, hän sanoi. Tuo havainto oli minusta tosi mielenkiintoinen ja havahduttava.

Kuten myös. Kuvittelin, ajattelin ja tunsinkin aika ajoin olevani poika. Nuoruudessa se tosiaankin ahdisti aika ajoin tosi paljon, voimakas ahdistus hellitti vasta reilu parikymppisenä, siitä aukesi sitten uudet ja toisenlaiset kysymykset, mutta murskaava ahdistus ei enää kuristanut sillä tavoin.

Luultavasti kirkkoherran on ollut kuljettava samankaltaisen puristavan tunteen kanssa aivan hirveän kauan, kyllä se on ollut varmasti raskasta.

Muutama vuosi sitten seurattiin Kuopiossa opettajien keskuudessa opettajainhuoneessa ja koululuokissa ja julkisuudessa miesopettajan muuttumista naiseksi. Hän oli töissä vointinsa mukaan ja valittiin kunnallisvaaleissa juuri suurimmalla äänimäärällä valtuustoon. Hän oli kaupungin äänikuningatar.
Miksei Imatra voisi seurata mieskirkkoherran muuttumista naiskirkkoherraksi?

Hirlii, jännä kuulla että sinulla on ollut sama "vaiva". Kirjallisuudessahan poikatyttöjä on esiintynyt, mutta onkohan kukaan tuonut esille että asiaan olisi liittynyt ahdistusta. Muistan kyllä kovasti samastuneeni Viisikkojen Pauliin ja olin kateellinen hänelle juuri siitä, ettei hänen poikatyttöytensä tuntunut kätkevän mitään suurta ahdistusta.

No olipa positiivinen uutinen Sananjalka, siis että ihmiset ovat niin ennakkoluulottomia, että äänestivät hänet valtuustoon. Vahvistaa uskoani ihmiskuntaan.

Uskaltaisikohan täällä Kirstin länsisuomalaisella klinikalla mainita, että vanhastaan Itä-Suomessa on äänestetty usein radikaalisti. Esimerkkinä mainitaan vaikkapa Etelä-Savon pitkäaikainen eduskuntavaalien menestyjä Reinhold Svento (myös ministeri), jonka suomen kieli meni vähän niin ja näin, kun oli samassa Venäjän keisarikunnassa syntynyt puolalaista juurta. - Imatrakin on itää, joten perinne velvoittaisi.

Taatusti muuten politiikkaan pyytäjiä tulee, mutta emme tiedä mitä kirkkoherra itse haluaa. Varmaan käyttää ihan omaa harkintaa. Uskoisin, ettei avaudu kaiken aikaa prosessissaan, niin kuin se lehdille olisi mukavaa.

Nyt on annettu suunnilleen koko kansalle tietopaketti pienen ryhmän ongelmatilanteesta ja miten sitä lääketieteen keinoin autetaan. Monet me sanomme, että vai niin, hyvä tietää, mutta ei mielemme askartele aiheessa jatkuvasti. Sitten joihinkin ei mikään tieto vaikuta, vaan jumalan sanan palveleminen liittyy heidän mielessään erityisesti sananpalvelijan haaroväliin.

Sylvi, kiinnostava kuulla Itä-Suomen äänestyskäyttäytymisestä. Tieto ei ehkä vaikuta joihinkin, koska he kyseenalaistavat tiedon. Teologia ja käytännön elämä eivät aina kohtaa.

Kuten aiemmin jo tuolla, Sylvi, sanoi: saamme ehkä kuulla kylmiä höpinöitä luotosta ja luottamuspulas-ta. Kuitenkin voisiko olla kyse sukupuolesta? Että joillekin se vain on liikaa, että nainen toimii kirkkoher-rana.

-Kuinka se nyt oikein on, että onko tällä transsukupuolisuudella vaikutusta siihen, että olette sitä mieltä ettei kirkkoherra voi jatkaa tehtävissään?
-Ei sillä ole vaikutusta, ei sukupuolella sinänsä ole merkitystä hengellisissä tehtävissä. Tässä nyt on vain luottamus mennyt. Hänethän valittiin virkaansa miehenä ja nyt tuleekin ilmi, että hän on nainen.
-Ette siis olisi valinnut naista?
-Silloin kun hänet valittiin ei ollut yhtä pätevää naista, ja hänet valittiin, koska hän oli pätevin.
-Siis sukupuolella ei ollut tässä asiassa merkitystä?
-Ei minkäänlaista.
-Mutta miksi hänen nyt pitäisi erota? Sukupuolen vaihdoshan ei voi olla irtisanomisen peruste.
-Luottamuspulan takia. Kyllä näin vastuulliseen työhön valitun, hengelliseen johtajaan, on työn-antajan voitava luottaa. Me emme tienneet tätä ja kyllä se rikkoo luottamusta sellainen. Valeh-teluahan se on.
-Että hän ei voisi nyt naisena hoitaa samoja tehtäviä?
-Onhan tässä nyt ajateltava seurakuntalaisiakin, herranen aika.
-Mutta useat seurakuntalaiset eivät lainkaan vastusta sitä, että hän jatkaa tehtävissään, he ovat osoittaneet suurta ymmärrystä.
-Meillä on paljon seurakuntalaisia, joita tämä tällainen hämmentää, kyllä meidän on otettava heidät huomioon. Tämä on vakava teologinen kysymys.
-Teologinen?
-Niin. Kyse on hengellisestä johtajuudesta.
-Siis sukupuolesta?
-Ei missään nimessä. Kyllä nykyaikaisessa kirkossa myös nainen saa toimia hengellisenä johta-jana, tässä on kyse puhtaasti luottamuksen puutteesta. Ja siitä hämmennyksestä, jota tämä nyt seurakuntalaisissa ja työntekijöissä aiheuttaa.
-Emme kai sitten voi kuin toivoa, että toivutte hämmennyksestänne. Kiitos haastattelusta.

No niin, se avautuminen jatkuu, ihan ostin lehden. Täyttä asiaa edelleen. Saamme tietää, että väärässä sukupuolessa elävät voivat epätoivoisina harkita itsemurhaa tai elää hyvin itsetuhoisesti. Kyllä tämän luulisi herättävän monenkin ihmisen myötätuntoon. Kirkkoherra kertoo myös, että tietyn resurssipulan vuoksi leikkauksen odottaminen voi viivästyä vuosien mittaiseksi. On vedonnut asiassa HUS:n johtoon ja presidenttiin, kuten vastuuntuntoisen kansalaisen sopiikin.

Hirlii, oletko simuloinut mielessäsi käydyn keskustelun, vai onko tuo jostain lehdestä?

Sylvi, jokin aika sitten tellusta tuli varsin koskettava elokuva vastaavanlaisesta tilanteesta. Jessica Lange esitti sukupuolenkorjausleikkaukseen menevän miehen vaimoa ja tuokin elokuva perustui tositapaukseen. En kyllä muista sen nimeä, tuli luultavasti ykköseltä muutama kuukausi sitten. Toivottavasti iltapäivälehdet tässä olisivat nyt suvaitsevuuden asialla.

Puhdasta fiktiota se on ...

... siis omasta stetsonista peräisin.

Ihan kuin olisit enemmänkin perehtynyt asiaan, oli sen verran aidon tuntuista.

Näin saman elokuvan kuin Kirsti. Jessica Langen osuus oli koskettava. Ne ilmeet ja eleet. Nainen eli vaimo kasvoi vähin erin täyteen ymmärtämiseen ja kumppanuuteen toisen ihmisen eli miehensä kanssa. Lange nyt tietysti on erinomainen näyttelijä.



Todellisuudessa ihmiset ovat naimisissa monista eri syistä. Nykyisin vain julkkismyllymedia antaa "luvan" sitoutua vain yhdestä syystä: hurmoksellisesta rakastumisesta/ kiimasta. Ja kun hurmos loppuu keskimäärin (amer. tutkimus) alle kahdessa vuodessa, on aika siirtyä suhdejanalla seuraavaan etappiin.

Siksi tuommoisen suhteen katsominen edes elokuvana, jossa puolisot ymmärtävät ihmisuhteen muustakin näkövinkkelistä, on ajatuksia herättävä.

Tuossa elokuvassa katolinen pappi oli suosittelemassa avioeroa, eikä voinut ymmärtää miksi vaimo ei jättänyt miestään. Sekin herätti ajatuksia.

Kirkon piirissä ei tarvitse erottaa ketään, eroon tai tehtävien vaihtamiseen päädytään aina "yhteisymmärryksessä". Uutisten perusteella kirkon työntekijöillä on joko ylikehittynyt yhteisöllinen vastuuntunto tai alikehittenyt omanarvontuno – vrt. naispapit, jotka siirtävät itsensä vapaaehtoisesti sivuun asenteellisten naispappeuden vastustajien tieltä.

Tällainen toiminta tekee vaikeaksi kunnioittaa puolta tahi toista, mikä on harmillista.

Kalle, tuo naispappi dilemma taitaa olla sellainen, ettei siihen hyvää ratkaisua olekaan, tekivätpä naispastorit niin tai näin, se antaa huonon kuvan kirkosta.

Microsoft Office is so great!
Office 2010 –save your time and save your money.
The invention of Microsoft Office 2010 is a big change of the world.
Office 2007 is so powerful.
Microsoft Office 2007 is my love!
Office 2010 key is for you now!
Office 2010 download is available now!
Microsoft outlook 2010 is convenient!
Outlook 2010 is powerfull.

Manufactures roll forming machines in variety of configurations, as well as decoilers and cutoff equipment. Units can be customized to requirements.roll forming machines,
roll forming machine,

nissan parts
Funny maternity clothes need not necessarily be expensive, as you may get funny maternity t-shirts for less than $30! There are t-shirts that have inscriptions such as "not in a good mood", "baby on board", "I'm pregnant, what's your excuse?", " I'm making a human, what did you do today?", "Already smarter than Bush", "I just wanted a back rub" etc. There are funny clothes available for the father of the child too, with funny inscriptions such as "See how my boys swim,” "Man behind the belly"; "My pregnant wife scares me" etc.

Pontiac Torrent Alternator
Your site is good Actually, i have seen your post and That was very informative and very entertaining for me. Thanks for posting Really Such Things. I should recommend your site to my friends. Cheers.

I'm happy I found this article,its great!

good, I will bookmark this site