Kojelauta |  Seuraa blogia |  Lisää blogeja |  Luo blogi! | 
Anna bloggaajalle lahja | Sivun alkuun | Seuraa blogia | Ilmoita blogista
11.12.2006 - 20:46
Olin tänään Ylessä keskustelemassa Eve Mannun, psykologi ja työelämävalmentaja Heidi Viljamaan ja 
tuottaja Päivi Salminen-Kultasen kanssa siitä onko olemassa jokin naisellinen tapa ajatella, ja jos on, niin millainen se on. Lappeenrannan teku kuulemma etsintäkuuluttaa naisellisia aivoja ja naiselliset aivot ovat kuumaa kamaa työelämässä muutenkin tällä hetkellä. Myös Nokian suuri poika Jorma Ollila kaipaa enemmän naisia Nokian hommiin. Naiset ovat keskustelevaisia, käyttäjäystävällisiä, muutenkin ystävällisiä, tuovat siis oivaa uutta näkökulmaa muun muassa juuri teknisille aloille, joten totta hemmetissä heille on nyt kysyntää.

Olen tietysti sitä mieltä, että on olemassa naisellinen tapa ajatella, mutta miten paljon kysymys on tosiaan aivoista, miten paljon kulttuurista ja siitä kuinka meitä sosiaalistetaan, sitä minä en tiedä. Itse uskon, että täsmälleen näillä aivoilla olisin aika eri tyyppinen ihminen jos olisin sattumoisin syntynyt pojaksi. Olisinko viisaampi tai tyhmempi, onnellisempi tai onnettomampi, sitä en tiedä. Mutta erilainen olisin, täsmälleen näillä aivoilla.

Minulla ei tietenkään ole mitään sitä vastaan, että teknisille aloille toivotaan naisia. Eikä mitään sitä vastaan, että siellä aletaan miettiä käyttäjäystävällisyyttä ja keskustelemista ja muuta sellaista, mutta jokin minua tässä jutussa rassaa. Naisia siis halutaan töihin teknisille aloille koska nyt on huomattu, että he ovat fiksuja ja avarakatseisia ja kärsivällisiä, ja nuo ovat hyviä ominaisuuksia teknisillä aloillakin. No siis sehän on hieno juttu, että naisten ominaisuuksia, ovatpa ne sitten synnynnäisiä, tai kasvatuksen tulosta, aletaan arvostaa työelämässä. 

Minua kai huolestuttaa, että käykö tässä niin, että kun niitä naisellisia aivoja saadaan teknisille aloille, miesten ei tarvitse senkään vertaa ponnistella keskustellakseen, ollakseen käyttäjäystävällisiä ja joustavia.  Naiset hoitavat kaikki nämä hankalat hommat miesten puolesta, eikä naisille siitä hyvästä tarvitse maksaa kuin 80 % siitä mitä mies kiskoisi. Siis kun naiset ovat niin fiksuja ja pitkäpinnaisia, niin miesten ei sitten tarvitse.

Tietyllä tavalla koen, että kun nainen lukitaan käyttäjäystävälliseksi, keskustelevaiseksi, joustavaksi jne, tuomitaan myös miehet keskustelemattomiksi käyttäjävihamielisiksi putkiaivoiksi.

Minä se vain edelleen haaveilen maailmasta jossa nähtäisiin metsä puilta ja ihminen sukupuoleltaan. Mutta turhaa haaveiluahan se on. Ohjelma Ilonan ystävät tulee Ylen ykköseltä lauantaina ja sunnuntaina, myöhemmin sen voi kuunnella netistä.

 

Pekka Eskimo kirjoitti 11.12.2006 - 23:06
Jos ajatellaan, että on naisten ominaisuuksia niin se tarkoittaa, että on miesten ominaisuus. Ajattelu siten oikeuttaisi maksamaan naisille ja miehille eri palkkaa, käyttämään sukupuolta työhönoton perusteena ja vaikka mitä.

Minäkin haaveilen maailmasta jossa nähtäisiin ihminen sukupuolelta, mutta tasa-arvon ajajiksi itseään kutsuvat tuntuvat monesti ajavan maailmaa aivan päinvastaiseen suuntaan esimerkiksi tällä uudella trendillä nimeltä sukupuolistamisen valtavirtaistaminen.

olen kerran kuunnellut Ilonan ystävät, ja siinä minusta nimenomaan pyrittiin näkemään ihminen aina naisena tai miehenä ja korostamaan sukupuoli-identiteetin merkitystä kaikissa asioissa. Eikös siinä olekin aina vain naisvieraita, joten se erittäin selkeästi jakaa ihmiset sukupuolen nojalla eriarvoiseen asemaan.
Allyalias kirjoitti 11.12.2006 - 23:13
Ja tuossa on se, että naiset kelpaavat ja heitä peräänkuulutetaan sitten kun heidän panostaan tai ominaisuuksiaan "tarvitaan". Vaikka minusta meidän kuuluisi olla muutakin kuin satunnainen voimavara miesten maailmassa tai oivallinen apu miesten yrityksissä.
Liisa kirjoitti 12.12.2006 - 00:38
Minä edelleen: no joo, toisaalta ja toisaalta.

Kun olen nähnyt näitä syntymästään asti "miehisiä" ja "naisisia", en oikein tiedä. Lähipiiriinkin on tainnut kertyä enemmän naisia, joilla on perinteisiä miehisiksi katsottavia ominaisuuksia ja ammatteja, että ...

Yksi nainen osaa ommella - teki minulle tänä syksynä etelänmatkalle taas uudet "susihousut! - mutta toisaalta tämä nainen ompelee työaikanaankin. Että killataanko?

Minä en ole koskaan edes puolikasvuisena kuulunut yhteenkään tyttökoplaan, saati sitten vanhempana. En osaa leipoa taatelikakkua, en kutoa, en meikata enkä ryypätä - Ö -

Mitä herrantähden mää oikein osaan?!?
Kirsti kirjoitti 12.12.2006 - 07:04
Pekka, sukupuolen valtavirtaistaminen on ihan vieras termi minulle. Ilonan ystäviäkään en ole kuunnellut koska olen jotenkin tipahtanut tuosta radion kuuntelemisen perinteestä pois. Miehissä ja naisissa on varmasti eroja, mutta toisaalta yksilöiden väliset erot voivat monesti olla suurempia. Kun ihmisten ominaisuuksia aletaan luokitella miehekkäisiin ja naisellisiin, se tuottaa vääjäämättä ahdistusta niille miehille ja naisille jotka eivät noihin luokituksiin sovi. Siksi se luokitteleminen on aina negatiivista, silloinkin kun se näyttäytyy noin positiivisena kuin tuossa teknisten alojen naisellisten arvojen metsästyksessä. Vai olenkohan minä oikeasti tätä mieltä?

Aivan Allyalias, naisia tarvitaan kun miehiltä jää jokin homma tekemättä. Meillä koulussa alkoi aina joskus kotitaloustunti sillä, että siivottiin poikien jäljet, koska opettaja ei saanut poikia siivoamaan. Siinä oli vähän sama kuvio. Pojat eivät osanneet siivoa jälkiään, joten tytöt sitten siivosivat ne. Nyt miehet eivät osaa ajatella asiakaslähtöisesti, joten naiset hoitavat sen homman heidän puolestaan.

Liisa, osaat emännöidä ilmeisen viihtyisiä pirskeitä.
Palin Zon kirjoitti 12.12.2006 - 07:18
Todellinen syy haluun saada enemmän naisia teknisille(kin) aloille on maallismammonallinen. Naisille kun tarvitsee maksaa vähemmän palkkaa. Samalla he ovat erittäin hyviä elleivät suorastaan miehisiä kollegojaan parempia työntekijöitä. Onhan työnantaja tyhmä ellei ota tuollaisia etuja huomioon!

No, en ole itse keksinyt tätä väitettä. Luin sen Kauppalehdestä. Kokemukseni tekniseltä alalta kyllä viittaavat sinne päin, että väite ei ole niinkään tuulesta temmattu.
Tui kirjoitti 12.12.2006 - 08:18
Olen kohdannut avuliaita ja kohteliaita miespuolisiakin neuvojia puhelimessa, joten ei avuliaisuus aina sukupuolesta ole kiinni. Nuo asiat mistä olet huolissasi ovat aiheellisia. Ovatko teknologiafirmat valmiita maksamaan naisille saman kuin miehille ja myös antamaan saman arvostuksen? Päästämään johtopaikoille eikä pelkästään asiakkaiden päänsilittelijöiksi?
Kirsti kirjoitti 12.12.2006 - 09:10
Niin Palin Zon ja Tui, kuulin juuri, että esim. ekonomeilla (no se nyt ei ole tekninen ala, mutta kumminkin) miesten ja naisten palkkaero on parhaillaan kasvamassa, ei lainkaan kutistumassa. Ei ole mitenkään itsestään selvää, että kun naisia rantautuu teknisille aloille, he saavat saman arvostuksen kuin miehet ja se arvostus näkyy myös palkassa. Ei myöskään ole itsestään selvää, että miehetkin teknisillä aloilla alkavat keskustelemaan ja olemaan asiakaslähtöisiä kun näkevät naisten tekevän niin. Pelkästään naisellisten aivojen saaminen teknisille aloille ei varmaankaan naisten asemaa työelämässä paranna, mutta saattaahan se tosiaan sitten näkyä käyttäjäystävällisemmissä vempaimissa ja sitä kautta helpottaa kuluttajien elämää, niin miesten kuin naistenkin.
Liisa kirjoitti 12.12.2006 - 12:33
Onhan hiljan tilastoin osoitettu, että naiset kyllä meillä nykyisin pääsevät keskijohtoon pomoiksi, muutama on puskenut lasikaton läpikin. Mutta pääjohtajatasolla on edelleen naiskato. Vaikka milloinkaan meillä ei ole ollut näin paljon korkeasti kouluttuneita tai muutenkin osaavia naisia.

Miksi näin on? Ei voi johtua lasten määrästäkään enää. Ei myöskään siitä, että kotiin ei saisi tarvitessaan esim siivoojaa ja ruuanlaittajaa - jos katsoo tarpeelliseksi.

Miksi meillä nykyisin korkeasti koulutetut naiset usein haluavat olla kotona hoitamassa lapsia ja kotia kolme vuotta per lapsi, kun samaan aikaan saman koulutuksen saanut aviomies porskuttaa ammatissaan kohti parempia mestoja (palkkauksen ja kiinnostavuuden suhteen)?

Kertokaa te, jotka olette pohtineet samaa.

Olen seurannut, miten toisinaan/ aika usein n. 16-vuotias tyttö rupeaa keskittymään nuorten miesten viehättämiseen tai muuten haahuilemaan; samanikäinen finnejä pukkaava nuorimies tietää menevänsä koulun jälkeen ensin oikeustieteelliseen, polille, lääkikseen, sen jälkeen ulkomaille keikkaamaan ja sitten ...

Vai tunnenko minä poikkeuksellisia nuoria? Ovatko lasini vinot?

Tyttöjen äidit ainakin ovat avainasemassa, vai? Ja tietysti muukin tytön verkosto?


Kirsi, tuosta emännöinnistä: Joo, näin. En ollut tullut ennen näin kirkkaasti huomanneeksikaan.

Sinä muuten emännöit omaa kirjallis-maailmankatsomuksellista salonkiasi harvinaisen mallikkaasti. Tänne voi tulla tällainen tönkkö napsauttelijakin kurkistamaan ja laukomaan. Ei ihan itsestäänselvää kaikissa blogeissa. Minut heittää pari blogia jo kynnykseltä ulos, vaikka käytän aina tunnistettavaa (lähes) samaa nimimerkkiä. Mutta miksi en pääse Sulan blobiin, ei jummarra :¤?
Sari kirjoitti 12.12.2006 - 13:07
Niin, tulee väistämättä mieleen, että kyseessä on ilmiö: "olis kiva kun puhelimeen vastaisi naisääni, kun se on niin ystävällinen..."
Paju kirjoitti 12.12.2006 - 13:54
Ensimmäiseksi mulla (raadollista vai realistista) tuli mieleeni, kun kuulin että naisia halutaan värvätä lisää teknisille aloille, että kyse on rahasta, mistäs muusta. Mutta voi takana piillä myös naisten myötätuomaa uutta innovatiivisuutta, teknisten taitojen kohdentamista uusille alueille.

Eräs insinöörinainen kävi hakemassa Polilta matemaattisen mallintamisen taidot ja siirtyi sitten istuttamaan mallintamisen ennustettavuutta ekologiaan, jotta lapsilla olisi parempi huomen. Kova urakka. Mutta kertoo, että nainen ajattelee vastuuta ja tutkimuksellisia tavoitteita ihmisen kautta, kun mies putkiaivoisena ehkä pelkästään itse asiaa ilman sen kummempia eettis-inhimillisiä ulottuvuuksia. (Karkeaa yleistämistä, myönnän.)

Mutta naisen ja miehen yhteisideoinnissa (tekniikan ja tieteen alalla) päästään parhaimmillaan hedelmälliseen laskuoppiin: yksi plus yksi on enemmän kuin kaksi.
Paju kirjoitti 12.12.2006 - 13:59
no nyt nolottaa, ei ollut tarkoitus kloonata viestiä; voisitkos, Kirsti poistaa kaksoiskappaleen... kiiitoos.
Kirsti kirjoitti 12.12.2006 - 15:35
Liisa, minulle tuli viestistäsi mieleen tuo Kirjailijaliiton puheenjohtajatilanne, että sinnehän on kissojen ja koirien kanssa etsitty naista johtoon, mutta kun naisia ei oikein kiinnosta, siis niitä ainakaan joita on kysytty. on perhettä ja muuta velvollisuutta joka ajaa liiton edelle. Miten niin et pääse Sulan blogiin? Kirjallis-maailmankatsomuksellinen onkin hauska määritelmä. Pistän tuon mieleeni.

Niinpä Sari.

Paju, innovatiivisuutena nuo nuoret naisasiantuntijat ainakin halusivat tuon naisten värväämisen nähdä ja toivon heidän olevan oikeassa ja toivon, että kun naiset tuovat teknisille aloille erilaista näkökulmaa, se leviäisi myös niin että miehet alkaisivat kiinnittää huomiota samoihin asioihin.
johannes kirjoitti 12.12.2006 - 17:47
Ainakin juuri tuolla parjatulla Nuukialla saivat niillä osastoilla joissa itse työskentelin (Tuotekehitys) sekä miehet, että naiset samaa palkkaa. (Kerran asian tullessa puheeksi käväisin tekstiviestillä hakemassa porukan verotiedot - Nokian piikkiin tietenkin - ja samoissa lukemissa ainakin verotietojen mukaan pyörittiin), asia erikseen on se että Nokia maksaa yllättävän huonosti. Ylipäätään niissä työpaikoissa joissa itse olen itc-alalla työskennellyt ovat palkat olleet samaa luokkaa sukupuolesta riippumatta.

Mutta palkkaerojakin oli/on, ja tässä lainaan entistä naiskollegaani (kolleega? kollega?):
- naiset ovat liian kilttejä, ne tietävät että ne työkuvaukset määrittelevät (osan) palkata mutta tyytyvät siihen mitä heille esimiehen taholta tarjotaan, sehän on kuin kaupankäyntiä, pomo tarjaa ja sinä pyyydät lisää, eli muokkaat toimenkuvaa raflaavammaksi.

Minulle on aina ollut selvää, että mm. se toimenkuva on muotoiltava A) Byrokraattien kielelle, B) Mahdollisimman raflaavaksi, jotta siitä saa sen kuvan että teet vaikeampaa työtä kuin oikeasti teet, ilmeisesti kaikki insinööriammateissa toimivat naiset eivät ole sisäistäneet mitä se "työpaikoista kilpaileminen" oikein on, ei se lopu siihen että sen työpaikan saa, kun työpaikka vaatii sinulta, vaadi sinä työpaikalta, ei se työnantaja sinulle palvelusta tee, vaan päin vastoin, Pärkkeles sentään!
johannes kirjoitti 12.12.2006 - 17:54
Paju kirjuutteli jotta:"Mutta naisen ja miehen yhteisideoinnissa (tekniikan ja tieteen alalla) päästään parhaimmillaan hedelmälliseen laskuoppiin: yksi plus yksi on enemmän kuin kaksi."

Tuo pitää kokemukseni mukaan pitkälti paikkansa. Naiset muuten vaikuttaisivat olevan huomattavasti miehiä paempia suunnittelemaan käyttöliittymiä, he osaavat suunnitella kayttöliittymän jota osaavat meidän insinöörien lisäksi ihmisetkin käyttää;) Sitä paitsi tuntemistani insinörteistä pätevimmät ovat, yhtä säännön vahvistavaa poikkeusta lukuunottamatta, naisia.
Kirsti kirjoitti 12.12.2006 - 19:14
Johannes, naiset varmaan ovat useinkin liian kilttejä ja mistä lie johtuu, aivoistako, vai siitä kuinka meitä on sosiaalistettu. Minäkin muuten uskon, että yksi plus yksi on enemmän kuin kaksi, sehän se pointti juuri koko tässä ihmisten touhuilussa onkin, että yhdessä saadaan aina aikaiseksi laadullisesti aivan toisen luokan juttuja kuin erikseen. Ikävä kyllä tämä pätee negatiivisissa jutuissa myös.

Noista käyttöliittymistä joita osaavat ihmisetkin käyttää tuli mieleen kun taannoin sosiologian luennoilla kuulin, että Nokia palkkaa innokkaasti sosiologeja leipiinsä. Luennoitsija arveli silloin, että sosiologeja tarvitaan juuri testaamaan erilaisia värkkejä. Jos sosiologi osaa käyttää niitä, niin sitten osaa Pihtiputaan mummokin.
johannes kirjoitti 13.12.2006 - 12:23
Kysäisin eilen illalla kyläillessämme entiseltä työtoveriltani tuosta käyttöliittymäsuunnittelusta ja naisten salaisuus paljastui: He käyttävät vanhempiaan koekaniineina. Kaikkea ne keksivätkin...
Kirsti kirjoitti 13.12.2006 - 14:57
No tosiaan. Naiset ovat joskus nerokkaita.
eastnikeshop  kirjoitti 28.05.2011 - 09:09
 custom is a second nature.
inder01 kirjoitti 14.07.2011 - 09:41
Nice post

seo company
kabir kirjoitti 21.07.2011 - 11:11
nice post too..
best movers toronto
chauhan kirjoitti 23.07.2011 - 13:19
Information like what you described here is going to be quite useful to me. I will post a link to this post on my site. I am sure my members will find that helpful.
New York Limo
Auto Insurance Madison kirjoitti 30.07.2011 - 14:44
Super-Duper site! I am loving it!! Will come back again - taking you feeds also, Appreciation.

http://www.poly-lumber-furniture.com/c-Poly-Lumber-Wood-Rockers.html
cure panic attacks kirjoitti 01.08.2011 - 08:36
Hello, my group is just establishing our first website, searching and working out what is needed. This blog stuck out right away. I'm fired up about this, and adore the design of your site. Are you able to let me know what "theme" it is?

rent a car Dallas tx
brand sunglasses kirjoitti 09.08.2011 - 10:40
All things are difficult before they are easy.
geeta kirjoitti 12.08.2011 - 13:48
I have been to your site before. It’s Great! IMHO you have a nice port

Gourmet Pizza West Valley
Hempstead florist
chan kirjoitti 17.08.2011 - 09:05
Hi..I am reading your page for a few days now is there any way to subscribe by email

male enhancement pills
vibrator
ALI kirjoitti 03.09.2011 - 10:29
Whoa, awesome read. I just now found your site and am already a fan.


natural hcg drops

Charlotte garage door repair
Omer Antenucci kirjoitti 10.09.2011 - 21:03
Internet marketing services for small, medium and large businesses.
Internet marketing services,
Local SEO Services,
SEO Consulting Services..
Cholers kirjoitti 28.09.2011 - 13:24
I have been to your site before. It’s Great! IMHO you have a nice port

Plumber Arlington Heights
movers milwaukee wi
jeet kirjoitti 05.10.2011 - 10:57
Hey, I just hopped over to your site via StumbleUpon. Not somthing I would normally read, but I liked your thoughts none the less. Thanks for making something worth reading.

taux zéro
business loans rates
Homes in Jupiter kirjoitti 03.11.2011 - 11:30
Ive never had a bad experience at this place! Everytime I go

Concord Cityplace
Baltimore flower delivery kirjoitti 03.11.2011 - 11:31
I’ve bookmarked this because I found it interesting. I would be very interested to hear more news on this. Thanks!

car insurance Plano
Aaron kirjoitti 05.11.2011 - 11:26
I really enjoyed visiting your site, and it looks outstanding. If you get a chance you should visit my site as well. I hope you have a good day!

Bikini Wax
Auto Insurance Clarkston
wholesale nike jordan  kirjoitti 14.11.2011 - 10:24
If you don't learn to think when you are young , you may never learn .(Thomas Edison , American inventor )
jelli kirjoitti 30.11.2011 - 10:21
Perfect! These articles written too great,they rich contents and data accurately.they are help to me.I expect to see your new share

accident lawyers in nj
how to get more youtube views
delli kirjoitti 05.12.2011 - 09:49
Comfortably, the article is in reality the greatest on this noteworthy topic. I concur with your conclusions and will thirstily look forward to your upcoming updates

new york city movers
Discount Tire Sandy
delli kirjoitti 05.12.2011 - 09:50
Saying thanks will not just be enough, for the extraordinary lucidity in your writing. I will immediately grab your rss feed to stay privy of any updates

Interstate Movers Queens
electronic wedding invitations
geeta kirjoitti 07.12.2011 - 13:23
Great job on the site, it looks outstanding. I am going to save it and will make sure to check often

sell watches staten island
scentsy
geeta kirjoitti 07.12.2011 - 13:24
I’ve bookmarked this because I found it interesting. I would be very interested to hear more news on this. Thanks!

affordable seo company
Immigration Attorney Los Angeles
cheap air max shoes  kirjoitti 08.12.2011 - 07:54
If you would go up high , then use your own legs ! Do not let yourselves carried aloft; do not seat yourselves on other people's backs and heads .
tomy kirjoitti 09.12.2011 - 13:15
I am totally agree with your oppinion.this blog post is very encouraging to people who want to know these topics.

Real Estate Training Calgary
radiologic technician
tomy kirjoitti 09.12.2011 - 13:16
Ooohh, Just wanted to respond. I thoroughly loved your post. Keep up the great work. :)

mobile coffee carts
home teeth whitening
rock kirjoitti 12.12.2011 - 12:43
What a good blog you have here. Please update it more often. This topics is my interest. Thank you. . .

palermo hollywood accommodation
plumbers vancouver wa
Aiden kirjoitti 28.12.2011 - 10:26
I have met some really neat people through the comments, I certainly want to encourage more me to comment. Thanks for the tips!

movers in washington dc
BAJAJ kirjoitti 03.01.2012 - 12:01
This page is a great method to connect to others. Congratulations on a job well achieved. I am anticipating your next entry.

cannabis seeds
layout
BAJAJ kirjoitti 03.01.2012 - 12:02
The articles you have on your website are always so enjoyable to read. Good work and I will be returning often.

référencement web
tahoe house rental
jassi kirjoitti 05.01.2012 - 13:19
Saw your Blog bookmarked on Reddit.I really enjoy your blog and marketing tactic. Investigate out my Farmville Guidebook in the event you get a moet.

Philadelphia hotel deals
luxury cat furniture
jassi kirjoitti 05.01.2012 - 13:20
Excellent read, I just passed this onto a colleague who was doing a little research on that.

custom print tshirts
dicom router
harry kirjoitti 09.01.2012 - 07:24
I like the writing structure of your blog and it does a pretty decent job of presenting the material.

Taxi New York
Advertising on the Internet
harry kirjoitti 09.01.2012 - 07:26
I'm sorry for this intrusion, I see from your site that we are very much into the same things.

Allstate cypress
Post workout recovery drinks
joxx kirjoitti 10.01.2012 - 13:00
Your web site is top-notch I will have to read it all, thank you for the diversion from my classwork!

best penny stocks to buy
cash for old cell phones
joxx kirjoitti 10.01.2012 - 13:01
I am totally agree with your oppinion.this blog post is very encouraging to people who want to know these topics.

advertising yard signs
Beverly Hills Realtor
juggi56 kirjoitti 14.01.2012 - 10:03
Thanks for using the time and effort to write something so interesting.

Modern art contemporary
Plastic Surgery in Los Angeles
juggi56 kirjoitti 14.01.2012 - 10:07
I liked your article is an interesting technology , thanks to google I found you
Aspen Ski Rentals
loft garage conversions
kkay kirjoitti 17.01.2012 - 11:29
You have a great weblog and I like your style of writing about this stuff. Keep up the good work!

purchase youtube views
radio software
Nimesi
Sähköpostiosoitteesi (ei näytetä yleisesti)
Kotisivusi osoite
Muista tietoni selaimen evästeessä seuraavia kommentointeja varten
Seuraa tähän kirjoitukseen tulevia kommentteja (mikä tämä on?)
Kommentti
Voit käyttää kommenteissasi seuraavia HTML-elementtejä: a, b, i, u, code
Kirjoittaja
Totuus on tuolla ulkona
Sivut
Lisätietoja
laskuri

>
Kiitos
SusuPetalille sivupohjasta