Kojelauta |  Seuraa blogia |  Lisää blogeja |  Luo blogi! | 
Anna bloggaajalle lahja | Sivun alkuun | Seuraa blogia | Ilmoita blogista
03.01.2007 - 16:49
Olen nyt käynyt läpi taloyhtiön pöytäkirjat vuoteen 1980 asti. Muutokset ympäröivässä yhteiskunnassa näkyvät pykälissä. Sodat, lamat, nousukaudet aiheuttavat taloyhtiöille haasteita. Ensin vatvotaan hevosten jättämistä ulostekasoista, sitten pihaan tuoduista veneistä, myöhemmin autoista. Vesijohtojen vetäminen lisää vedenkulutusta ja sähkölaitteiden yleistyminen kuormittaa sulakkeita ja kummatkin saavat aikaan jatkuvia oikosulkuja. Aika usein oikosulut laajentuvat ihmisten välisiksi. Rahasta on aina pula. Korjata pitäisi, uutta laittaa, vaan mistä rahat.

Lapsista näyttää olleen enimmäkseen harmia. Ne kiipeilevät katoilla, veistelevät seiniä ja puhuvat rumia. Vasta kuusikymmentäluvulla joku hentomielinen isä anoo taloyhtiöltä lupaa ottaa yhtiön hiekkaluukusta hiekkaa tehdäkseen lapsille leikkipaikan pihaan. Ihme kyllä lupa myönnetään.

Mutta mitä kaikkea taloyhtiön historiasta saa kertoa? Kun mielenterveysongelmainen perhe kymmenen vuoden ajan piinaa naapureitaan huutelemalla hävyttömyyksiä seinän läpi niin että taloyhtiön edustajat lopulta käyvät hattu kourassa mielenterveystoimistossa tiedustelemassa eikö näille onnettomille nyt mitään voida, niin saako tällaisen asian selostaa kirjassa? Onko korrektia, että mainitsen siitä edes blogissa? Entä saanko kirjoittaa juoposta isännöitsijästä joka syyttää äitiään siitä, ettei ole saanut tilejä kirjattua ja on muutenkin laiminlyönyt tehtäviään? Pöytäkirjoihin referoitu hallituksen jäsenen isällinen puhe, jonka tarkoitus oli ystävällisesti ojentaa viinan pauloihin joutunutta isännöitsijää on oikeasti aika liikuttava ja toisaalta myös huvittava. Se olisi mukava pistää kirjaan, mutta onko se jotenkin tuhmasti tehty? Nelisenkymmentä vuotta on kulunut noista tapahtumista, onko se riittävän pitkä aika jotta haavat olisivat arpeutuneet?

Millaisia dokumentteja taloyhtiöiden pöytäkirjat ovat? Ovatko ne salassapidettäviä, vai täysin julkisia, vai jotain siltä väliltä. Huomaan kauhistuneena, että enhän minä tiedä tästä asiasta mitään, vaikka minun pitäisi varmaankin tietää. Tuolla puhutaan asiasta jotain. Jos asiakirjat ovat julkisia, niin silloinkin jää jäljelle tietysti muu moraalinen pähkäily siitä mitä sopii julkaista ja mitä ei.


Anonyymi kirjoitti 03.01.2007 - 17:58
Pikaisesti silmäilin lakia ja iskin katseeni seuraaviin pykäliin:

"2§
Yleisiä asiakirjoja ovat viranomaisen laatimat ja antamat sekä sille lähetetyt tai annetut asiakirjat, jotka ovat sen hallussa,
Viranomaisella tarkoitetaan tässä laissa valtion, kunnan ja kirkollisen ynnä muun itsehallintoyhdyskunnan viranomaisia, niihin luettuina myös julkisoikeudelliset kokoukset, edustajistot, valiokunnat, lautakunnat, toimikunnat ja komiteat viran- ja toimenhaltijoineen.

Julkisiksi tulevat: merkintä viralliseen luetteloon, heti kun se on tehty; pöytäkirja, kun se on tarkistettu; toimituskirja, myös viranomaisten välisen kirjeenvaihtoon kuuluva, kun se on allekirjoitettu taikka, jos päätös annetaan julkipanon jälkeen, silloin kun se on annettava; sekä viranomaiselle tullut yksityinen asiakirja, niin pian kuin viranomainen sen on saanut.
18§
Yksityistä kirjettä, joka ei kuulu oikeudenkäyntiasiaan, älköön annettako tiedoksi ilman kirjoittajan tai hänen oikeudenomistajansa suostumusta. Kuitenkin voidaan tällaiseen kirjeeseen nähden yleis- ja siihen verrattavassa arkistossa tai yleisessä kirjastossa menetellä 17 §:n 2 momentissa säädetyllä tavalla.
Niitä kirjeitä tai muita yksityisiä asiakirjoja, jotka on annettu yleisen arkiston, kirjaston tai muun viranomaisen säilytettäväksi, älköön ilmaistako vastoin niitä annettaessa määrättyjä ehtoja."


Tämän mukaan pöytäkirjat eivät ole salaisia, joten pähkäly olisi varmaan syytä pitää moraali-osastolla.

Esimerkiksi tässä tapauksessa viranomaisilla ei ole oikeutta levitellä virkansa puolesta saamiaan tietoja, joten mielenterveystoimistosta ei voida antaa asiaan liittyviä julkisia lausumia, mutta yksityistä henkilöä ei laki kiellä kertomasta omaa näkemystään hankalista naapureista.



Louhi kirjoitti 03.01.2007 - 17:59
Hö, Vuodatus temppuilee ja niin tempuilen näköjään minäkin. Äskeinen vahinkoanonyymi olen sitten minä.
helanes kirjoitti 03.01.2007 - 18:28
Kappas vaan, mahtaa miltei minkä tahansa taloyhtiön ainakin vähän vanhemmista pöytäkirjoista saada kokoon mojovan "historiikin". Tai sitten Pikku Pietarin piha -tyylisen tarinan.
Kirsi kirjoitti 03.01.2007 - 20:13
Perustuslaki takaa meille yksityisyyden suojan, Kirsti. Sitä selvennetään rikoslaissa
"Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen (Rikoslaki 24 luku 8 §)
Joka oikeudettomasti
1) joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai
2) muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville
esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa,
on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Joten siis...ei ole kyse pöytäkirjoista, vaan kysymys on sananvapauden ja yksityisyyden suoja välisestä jännitteestä, joka onkin usein meille toimittajille kova haaste. Suosittelen asiaan paneutumista.
--
Ja sitten noista lapsista: jostain syystä lohdullista ja hassua kuulla, että ilmiö on ikiaikainen. Olen ihmetellyt sitä täällä omassa pihapiirissämme, jossa on vallalla rouva Vilionkan viisaus: "Kiltit lapset näkyvät, mutta eivät kuulu." Omat kiltit lapseni ovat siis päätyneet konsolien kylkeen pelaamaan :(
Kirsti kirjoitti 03.01.2007 - 21:59
Niinpä Kirsi. Itselleni on tietenkin selvää, etten nimillä ja asunnon numerolla mainiten osoita kenestä on ollut kysymys, mutta jos kirjoitan että tässä taloyhtiössä yleensä on tuollaista tapahtunut, niin joku ehkä pystyy sen perusteella päättelemään kenestä on ollut kysymys. Pitääkö jonkin tällaisen nokkelan päättelijän vuoksi olla kirjoittamatta? Ja miten ajan kuluminen vaikuttaa? On kai eri asia onko asia tapahtunut 40-50 vuotta sitten tai eilen? Mutta siis joo, yllättävän vakaviin asioihin tällaisen pikkuhomman yhteydessäkin törmää.

Helanes, luulen tosiaan, että värikkäitä tapahtumia mahtuu jokaisen talon historiaan.

Louhi, moraaliosastolla käytävät pähkäilyt lienevät niitä hankalimpia:) Mutta yritän selviytyä.
Kirsi kirjoitti 04.01.2007 - 16:46
Sukututkijat näyttävät keskustelevan kulleiden intimiteettisuojasta blogeissa.

Intimiteettisuojassa sinulle nyt jaakobinpainia, Kirsti.

Mielenterveysongelmaiset naapurit ovat tuttuja anoppilasta (altistan itseni tällä tietyille kanteluille). Heidän kanssaan ei ole leikkimistä. Erittäin iäkäs appeni joutui perättömän ilimiannon uhriksi, kun mielenterveysongelmista kärsivä naapuri syytti appeani kotirauhan rikkomisesta (äänekkäästä kävelemisestä). Tosiasiassa rauhattomuus on tämän sairaan ihmisen pään sisällä, minkä poliisikin vähitellen oivalsi.

Yksinäiset mielenterveyspotilaat, jotka järjestelmämme on jättänyt oman onnensa nojaan, saattavat käsiä omissa asunnoissaan niin paljon, että kärsimys joskus ryöpsähtää yli äyräittensä: Vaasasta tiedän tapauksen, jossa liki 90-vuotiasta yksinäistä psykiatrista potilasta ei olisi millään otettu sisälle sairaalaan. Lopulta tuttava, joka puhui potilaan puolesta, sanoi, että jos potilasta ei oteta sisälle, kyseessä on heitteillejättö.
Kyseinen ihminen on ollut naapureiden kannalta erittäin vaikea tapaus.
Kirsti kirjoitti 04.01.2007 - 21:47
Käväisin lueskelemassa, oli valaisevaa. Huomasin myös että mikrohistorian tutkijoille tämä on tuttu ongelma. 1800 luvulla eläneet ihmisetkin ovat meitä vielä yllättävän lähellä.

On järkyttävää, ettei hyvinvointivaltiossamme muka ole varaa hoitaa säädyllisesti mielenterveysongelmaisia, mutta se olisi tietysti aihe ihan omalle päreelleen.
minh kirjoitti 05.01.2007 - 13:03
Niin, onhan tässä lähipiirissä vaikeasti masentunut ja itsetuhoinen nuori nainen, joka heitettiin ulos mielisairaalasta, koska viidessä viikossa ei kuntoutunut(en nyt tässä viitsi kertoa kenestä on kyse, ei siis minusta). Minusta se on heitteillejättöä.

Taloyhtiöiden asiakirjoista sun muista historiikeista tuli mieleeni kirja, jota iltaisin lueskelen muutaman sivun kerrallaan: Lallukka ja Lallukan lapset, kirj.Okker, Kärävä, Seppälä.
Huippumielenkiintoinen historiikki taiteilijatalosta, sen asukkaista ja perustajapariskunnasta Karjalasta. En tosiaan tiedä, millä tavoin intimiteettisuoja toimii noissa jutuissa, mutta tuo sinun duunisi kuullostaa kyllä kiinnostavalta, varsinkin kun se on tuollaista paikallishistoriaa.
-minh-
Kirsti kirjoitti 05.01.2007 - 16:26
No siis taiteilijat ovat perinteisesti mennen tullen rikkoneet intimiteettisuojaa. Asiasta on tässäkin blogissa joskus keskusteltu.
Anne kirjoitti 07.01.2007 - 09:50
Ota ohjenuoraksesi, että se mikä on totta, sen saa kertoa.
Kirsti kirjoitti 07.01.2007 - 12:43
Hyvä neuvo Anne, mutta mikä on totta? Kenen totuus.
Kirsi kirjoitti 07.01.2007 - 19:10
Kirstipä sen sanoi, saman kuin Pilatus aikanaan.
Kun ihmiset joutuvat koville, mustavalkoisuus alkaa hajota ja saada sävyjä. Ihmiset eivät ole hyviä tai pahoja, vaan meissä jokaisessa on molempia puolia.
Kris kirjoitti 14.04.2007 - 19:35
Meillä on ollut putkiremontti ja olin taloyhtiön hallituksessa. Hallituksen pj. sekosi tässä tämän vuoden puolella ja keksi ilmeisesti, että häntä aiotaan syyttää jostakin ja alkoi kertoa kaikille ihmisille, että minä olen tehnyt jotakin väärin.
Hän myös tulosti lähettämiäni sähköposteja ja omaa asuntoani koskevia dokumentteja kaikkien nähtäväksi ja jakaa niitä ihmisille. Lisäksi hän valheellisin kertomuksin mustamaalaa minua virallisissa ja epävirallisissa yhteyksissä. Tämä ei mielestäni ainakaan ole enää laillista toimintaa.
louis vuitton kirjoitti 17.09.2009 - 09:17
I hate guns If no guns of everyone,the world maybe well.
roll forming machine kirjoitti 30.07.2011 - 12:01
Manufactures roll forming machines in variety of configurations, as well as decoilers and cutoff equipment. Units can be customized to requirements.
roll forming machines,
roll forming machine,
roll former,
Nimesi
Sähköpostiosoitteesi (ei näytetä yleisesti)
Kotisivusi osoite
Muista tietoni selaimen evästeessä seuraavia kommentointeja varten
Seuraa tähän kirjoitukseen tulevia kommentteja (mikä tämä on?)
Kommentti
Voit käyttää kommenteissasi seuraavia HTML-elementtejä: a, b, i, u, code
Kirjoittaja
Totuus on tuolla ulkona
Sivut
Lisätietoja
laskuri

>
Kiitos
SusuPetalille sivupohjasta