Kirjailijan häiriöklinikka

Kojelauta | Seuraa blogia | Lisää blogeja | Luo blogi! |

Anna bloggaajalle lahja | Sivun alkuun | Seuraa blogia | Ilmoita blogista

Hurraa hakaristi

04.12.2005 - 12:08

Sata vuotta täyttävä Kotimaa-lehti harrastaa Suomen oloissa poikkeuksellista itsekritiikkiä ja tarkastelee juhlanumerossaan millaisen kannan lehti on vuosikymmenien varrella erilaisiin yhteiskunnallisiin mullistuksiin ottanut. Lehti on mm. tukenut lapuanliikettä 1930 luvulla ja iloinnut Hitlerin valtaannoususta.

Samanlainen itsekritiikki ei ole kuulunut Suomen ilmavoimien toimintaan. Ilmavoimat on ylpeänä kantanut hakaristitunnuksia joukko-osastolipuissa 60 vuoden ajan ja vasta nyt asia on noussut esiin kun Ranskassa on syntynyt aiheesta paheksuvaa keskustelua. Suomessa paheksuntaa ei luonnollisesti voida lainkaan ymmärtää. Miten niin hakaristin käyttö puolustusvoimien symbolina muka kyseenalainen? Meidän hakaristillämme ei suinkaan ole mitään tekemistä natsisaksan paheksutun hakaristin kanssa, emmehän me edes mitenkään olleet Saksan liittolaisia sodassakaan. Muuten vain olimme saksalaismielisiä ja tervehdimme Hitlerin hallintoa riemuiten.

Suomalaiset ovat aina syyttömiä kaikkeen. Se on virallinen kanta. Vankileireillä tapettiin nälkään ja tauteihin tuhat määrin oman maan kansalaisia, mutta siihenkin suomalaiset ovat täysin syyttömiä. Vieraillessani Dragsvikissa pahamaineisen Tammisaaren vankileirin alueella, sieltä ei löytynyt minkäänlaista pientäkään vihjettä siitä millaisessa käytössä kasarmit olivat joskus olleet. Uudenmaan prikaatin nettisivuilla tuo vaihe kuitataan seuraavasti: Sen jälkeen seurasi varuskunta-alueen jonkinlainen alennustila: kasarmeja käytettiin vuorotellen vankileirinä, vankilana (poliittisille vangeille), pakkotyöleirinä ja (osittain) alkoholistiparantolana. Alueen rappeutuminen oli totaalista ja tuhoisaa. Ne ajat eivät kuulu tämän tarkastelun piiriin, eikä niitä siten käsitellä tässä.

Tämä voisi oikeastaan olla virallinen tunnuslauseemme. Aina kun sattuu jotain ikävää, voidaan sanoa: Ne ajat eivät kuulu tämän tarkastelun piiriin, eikä niitä siten käsitellä tässä. Kotimaa osoittaa poikkeuksellista siviilirohkeutta tunnustaessaan veikanneensa aikoinaan väärää hevosta. Kunpa muilla olisi rohkeutta tehdä samoin niin ehkä tämä ilmapiiri vähitellen muuttuisi vähemmän ummehtuneeksi.

Kategoria: Kulttuurista pohdintaa 136 kommenttia Kommentoi

Saara kirjoitti 04.12.2005 - 13:35

Oho. Olipa surrealistinen aihe. Muistan kyllä erinomaisen hyvin, kun nuorena tyttösenä ensimmäisen kerran tajusin Suomen ilmavoimien tunnuksen ja tuli kerrassaan nolo olo. Lieneekö Korkeajännityksestä pistänyt tuo tunnus silmään vai mistä, en muista. Mutta en ole siihen enää aikoihin törmännyt.

Sukuun naitu everstiluutnatti teki kauan sitten näyttäviä ylilentoja MiG-hävittäjällä kesämökkisaaremme yläpuolella ja luonnollisesti siitä asti oli suhtautuminen ilmavoimiin ollut lämmin. Meille suvun kakaroille oli kunnia-asia erottaa, Fougat, Drakenit, MiGit ja Hawkit toisistaan. Hornetit tutisuttavat yhä lämpimästi sydänalaa. Tampereella asuessani ne olivat jatkuvasti liikenteessä. Muistaakseni olivatkin koekäytössä ja kyllä niitä testailtiinkin. Eipä siinä paljon vauvelia raittiiseen ulkoilmaan päiväunosille laitettu. Mutta ei se mitään. Nuo taivaalla jylisevät dynaamiset hävittäjä-ässät, joiden puikoissa tomcruiset ja jäämiehet ohjastivat, piristivät mukavasti kotirouvan päivää.

Joka tapauksessa näitä lämpimiä suhteita on aina varjostanut tuo hakaristi, josta minua kyllä heti informoitiin juuri tuolla tavoin; ettei sillä ole mitään tekemistä paheksutun saksalaisen hakaristin kanssa. Olen pyrkinyt olemaan kyseenalaistamatta sitä sen koommin.

Ja nyt se sitten on tapetilla. Ooh.

Kirsti kirjoitti 04.12.2005 - 13:46

Minäkin muistan tuon tunnuksen Korkeajännityksestä, mutta en käsittänyt että se kuvasi todellisuutta. Oletin ilman muuta että siinä piirtäjä vain otti taiteellisia vapauksia. Minusta on turhaa hurskastelua sanoa, että tämä on jotenkin eri hakaristi kuin se natsien. Olkoon vain, mutta Suomi oli natsisaksan liittolainen ja natsit pilasivat sinänsä ihan hienon symbolin maineen aika perusteellisesti. Ei kukaan ajattele jotain intialaisia onnenmerkkejä hakaristiä katsellessaan.

Saara kirjoitti 04.12.2005 - 13:51

Niin tosiaan, hakaristihän on symbolina ollut tunnettu ennen natsejakin, mutta se ei kyllä tosiaankaan tule ensimmäisenä mieleen.

http://www.uskonnonvapaus.fi/hakusanat/hakaristi.html

Prospero kirjoitti 04.12.2005 - 13:57

Pari tosiasiaa hakarististä http://www.sodatkuvina.cjb.net/hakaristi.htm

Sami kirjoitti 04.12.2005 - 15:05

En oikein ymmärrä Kirstin "paheksuntaa" hakaristin käytöstä.

Ensinnäkään ei pidä paikkaansa, että "asia on vasta nyt noussut esiin". Se on ollut esillä kotimaisessa mediassa aina silloin tällöin jo vuosikymmenten ajan. On ihan ymmärrettävää, että asiasta Ranskassa nousee "kohu", he tietysti tarkastelevat asiaa omista lähtökohdistaan eikä heillä ole kykyä ymmärtää tämän kysymyksen erityispiirteitä.

Hakaristin käyttä symbolina Suomen asevoimissa ja sen käyttö Saksan natsien symbolina ovat kaksi eri asiaa. Samaten hakaristin käyttä symbolina Suomen asevoimissa ja Suomen sodanaikainen liittolaisuus Saksan kanssa ovat niin ikään kaksi eri asiaa.

Miksi pitäisi natseille antaa niin(kään) paljon valtaa, että heidän takia tämä historiallinen tunnus poistettaisiin käytöstä?

Kirsti kirjoitti 04.12.2005 - 15:52

Sami, tiedän kyllä että natsihakaristi ja Suomen asevoimien hakaristi ovat kaksi eri asiaa. Tuo hakaristi joka tuolla ylhäällä on, on nimenomaan Suomen käyttämä hakaristi. Mutta koen että natsit peruuttamattomasti pilasivat hakaristin maineen niin että se tuo ensimmäiseksi ja päällimmäiseksi mieleen nimenomaan natsisaksan, emmekä kai voi lähteä siitä että jokaisella joka näkee hakaristin jossain ja liittää sen natsisaksaan, on vieressä valveutunut henkilö joka kertoo hakaristien erilaisista taustoista ja oikoo väärinkäsityksiä. En usko, että mikään Suomen armeijan kampanja voi puhdistaa hakaristin mainetta, varsinkin kun meillä on tämä yhteinen historia natsisakan kanssa. Samalla tavalla Hitler pilasi pitkäksi aikaa sen viiksimallinkin. Ennen hitlerviikset olivat miehillä tavalliset, sitten ne katosivat vuosikymmeniksi. En tiedä joko postmodernit muotitrendit ovat päästäneet hitlerviikset pannasta.

Harri kirjoitti 04.12.2005 - 15:57

Sediskin on kerennyt asiasta kirjoittaa: http://sedis.blogspot.com/2005/10/hakaristi.html#links

Anonyymi kirjoitti 04.12.2005 - 16:13

Putte Wilhemsson on käsitellyt juuri tätä Suomen ilmavoimien hakaristitunnusta ja sen historiallista taustaa. Jutusta käy kyllä vastaansanomatta ilmi, että tuo Suomen ilmavoimien käyttämän hakaristin voi yhdistää natsi-ideologiaan juuri historiansa kautta. Lukekaapa Wilhelmssonin artikkeli www.turunsanomat.fi ja lukusalista haette 18.11. 2005 kulttuuriosastolla julkaistun jutun Suomen ilmasotakoulun laiskanläksy

Kirsti kirjoitti 04.12.2005 - 16:33

Kiitos vihjeestä anonyymi.

Prospero kirjoitti 04.12.2005 - 17:40

"Hakaristiä esiintyi Suomessa arkeologisten löytöjen perusteella viimeistään rautakaudella. Myöhemmin tiedetään sillä koristellun puuta ja tekstiileitä. Hakaristi on ollut pitkään käytössä Skandinaviassa onnen symbolina.

Itsenäisessä Suomessa hakaristiä on tunnuksenaan käyttänyt esimerkiksi sairaanhoitajaliitto, Lotta Svärd, Ilmari Kianto ja Puolustusvoimat."

Lähde: Wikipedia

En oikein pidä tällaista yksinkertaistuksista. Luen edelleen Nietzscheä, Hamsunia ja Poundia.

Kirsti kirjoitti 04.12.2005 - 18:00

Niin, kun puhutaan hakarististä, kysymyksessä on symboli. Symbolin idea on siinä, ettei sitä tarvitse selittää, kaikki symbolin vaikutuspiirissä olevat ymmärtävät mitä se tarkoittaa. jos symbolia ei enää ymmärretä alkuperäisellä tavalla vaan sitä pitää aina ryhtyä selittämään ( siis on huomautettava, ettei Ilmavoimien hakaristi ole sama kuin natsisaksan) niin symboli ei enää toimi.

Sairaanhoitajaliitto näyttää ainakin uusineen tunnuksensa.

Kirsti kirjoitti 04.12.2005 - 18:04

Tuli vielä mieleen lapsuusmuisto. Löysin kotoa sormuksen jossa oli hakaristi. Olin ehkä siinä kymmenen kieppeillä. Muistan miten järkytyin siitä, että meillä oli sellainen sormus. Äiti tietenkin selitti, että sellaisen sormuksen sai vastalahjaksi kun sota-aikana luovutti kultaesineitä sotaponnistusten rahoittamiseksi. Hän ei ollut riittävän valistunut kertoakseen, ettei se hakaristi ollut sama kuin natsien hakaristi. Hän oli yhtä hämmentynyt kuin minäkin.

Sami kirjoitti 04.12.2005 - 18:37

Oiva Paloheimo sen totesi jo viisikymmentäluvun lopulla:

Hillitse Hitlerisi!

Pirkko kirjoitti 04.12.2005 - 19:39

Vaikka inhoan natseja & Hitleriä, en vaadi, että kaikki mihin he koskivat, olisi heitettävä pois.

Elämä mene mahdottomaksi, jos meidän pitää hyljätä kaikki mitä joku on käyttänyt väärin.

Hitler oli kasvissyöjä, piti tietynrotuisista koirista, Wagnerista, vaaleista sinisilmäisistä ihmisistä. Entä pitääkö punainen väri ja lukemattomat muut asiat hylätä kommunistien hirmutöiden vuoksi?

Minusta lontoolaisilla oli oikea suhtautuminen, kun he soittivat saksalaisten säveltäjien sävellyksiä Hitlerin pommittaessa Lontoota.

Hakaristi oli olemassa ennen Hitleriä. Olisi eri asia, jos hän olisi ensimmäisenä ottanut sen käyttöönsä.

Anu kirjoitti 04.12.2005 - 20:09

Olen samaa mieltä Pirkon kanssa.

Minusta symboleiden vainoaminen on siinäkin mielessä kummallista, että eihän se hakaristi itsessään ole tehnyt mitään väärin, sitä vain ovat käyttäneet tunnuksenaan tahot, joiden aikeet (ja toimet) olivat varsin kyseenalaiset ja tuomittavat.

Tiettyjen symbolien kieltäminen pitää ikävän ideologian piilossa, muttei mitenkään välttämättä vaikuta niiden asenteisiin, jotka ovat siihen mieltyneitä.

Pirkko kirjoitti 04.12.2005 - 20:50

Mieheni koulussa, poikalyseossa oli pääoven yläpuolella useita hakaristeja. Meidän talon metallisessa katuportissa on myös hakaristejä. Molemmat talot ovat vanhempia kuin natsismi. Hakaristejä on ollut joka paikassa ennen natseja. Usein suomalaisessa hakaristissä siivekkeet ovat toisin päin kuin natseilla.

Luin kaksi Googlen suosituinta kohtaa natseista. Aika opettavaista. Ensimmäinen on lyhyt, sopii johdannoksi.

http://www.suol.fi/raamattunet/
natsismi.html

http://www.kaltio.fi/index.php?101

Kirsti kirjoitti 04.12.2005 - 21:18

Minustakin se hakaristi olisi aika harmiton ellei Suomi olisi sotinut natsisaksan rinnalla. Etenkin armeijan tunnuksena se on mielestäni erittäin kyseenalainen.

Louhi kirjoitti 04.12.2005 - 21:49

Svastikan (hakaristin) käytöstä keskustelette. Googlettamalla löytyy mm. seuraavanlaisia linkkejä:

http://www.teosofinenseura.fi/artikles/sinetti.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika (löytyy muillakin kielillä, kokeile)
http://www.gurjari.net/ico/Mystica/html/svastika.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Swastika

Ranskaksi oli hyvä artikkeli. :)

Muitakin varmasti löytyy. Svastikasta vielä sen verran, että symbolisanakirjan mukaansitä on oikeakätinen (swastika) ja vasenkätinen (swavastika). Svastika symboloi liikettä ja auringon voimaa. Samalla se symboloi kaikkea vastakohtaistakin, voimaa, joka jakaa neljään osaan. Muitakin samankaltaisia tulkintoja on olemassa.

Svastika on paljon vanhempaa perua kuin natsien hakaristi. Itse asiassa natsit ottivat oman ristinsä juuri kansanperinteestä. Suomalaisessakin kansanperinteessä on svastikaa käytetty koristeena käsitöissä.

Ja pilalliseltahan svastika nykyään tuntuu. Natsit pilasivat vanhan useaan kulttuuriin kuuluvan symbolin. :(

Kirsti kirjoitti 04.12.2005 - 21:53

Niinpä. Kaunis symboli pilalla. Eikä se siitä puhdistu millään mahtikäskyllä ja selityksillä. Ikävä kyllä.

Moka kirjoitti 04.12.2005 - 22:24

Minua hakaristin suomalainen käyttö ei vaivaa ollenkaan, olen minä sen verran punkkari hah hah.

hanhensulka kirjoitti 05.12.2005 - 00:28

Meillä suomalaisilla on aina tarve olla rähmällään jonkun muun edessä, jos ei ruotsalaisten tai venäläisten niin sitten ranskalaisten,tai tai...

Suomella ei ole mitään syytä luopua mistään kansallisista tunnuksistaan. Sota, jonka kävimme, oli meille itsenäisyyssota, jota ei tarvitse hävetä, vaikka häpeää yritettiin vuosikymmenet väkisin iskeä suomalaisista kurkuista alas. Suomi säilyi itsenäisenä ja hyvä niin, toivottavasti säilyy vastakin. Se mitä suomen kokardeissa on merkkinä on niin pieni asia, että sille ei kannattaisi palstatilojaan tuhtalata.

Muuten Kirsti, sinun kirjoituksessasi oli vähän samaa makua kuin siinä mistä syytit sitä nuorta kirjailijanplanttua joku päivä sitten, mikä sen nimi nyt oli. Sekä hakaristin että vapaussodan vankileirien suhteen.

Muuten satuitko huomaamaan Hesarin kuukausiliitteessä, että influessaan kuoli vapaussotavuonna 25,000 ihmistä, kun molemmin puolin kuoli itse sodassa ja sen jälkilainessa 35,000, tosin oli varmaan vaikea erottaa kuka vangeista kuoli influessaan, lavantautiin tai muuten tapettuna.

On aina vaarallista käyttää oman aikansa keskiluokan moraalisääntöjä historian arvostelemiseen.

Maurelita kirjoitti 05.12.2005 - 02:40

Juupa niin, täällä Ranskassa olen joutunut selittelemään mm omalle miekkoselleni miksi Suomen ilmavoimilla on noita hakaristejä... ja kun oltiin Saksan puolellakin sodassa, niin siinäpä on turha inttää ettei ole yhteyttä. Pikaiset johtopäätökset jäävät mieleen helpolla...

Kirsti kirjoitti 05.12.2005 - 07:21

Hanhensulka, influenssaa tarjosi minullekin vankileirikuolemien selittäjäksi Uudenmaan prikaatin tiedottaja. Harmi vain että isoisäni sattui olemaan lääkärinä Tammisaarin vankileirillä ja luotan enemmän aikalaistodistukseen tällaisessa asiassa.

Kirsti kirjoitti 05.12.2005 - 07:22

Ja huom. hän oli valkoinen upseeri ns. henkeen ja vereen, mutta piti vankileirejä hirvittävänä häpeänä.

hanhensulka kirjoitti 05.12.2005 - 08:00

Kyllä kai siinä sodassa molemmat puolet pitivät tappamisesta huolen. Vankileirit eivät olleet hieno osa Suomen historiaa, mutta vapaussota oli veljessota, ja niistä jää paha maku suuhun pitkäksi aikaa. Voittajahan sitä sotaa ei aloittanut, ja molemmat puolet, kuten sanoin, pitivät huolen tappamisesta. Olisiko meidän pitänyt jäädä osaksi Neuvostoliittoa, mihin punainen puoli tähtäsi?

Siihen influessaan kuoli koko maailmassa 50 miljoonaa ihmistä ja kuten sanoin Suomessa arvio on 25,000. Mikä sen flunssan olisi mahtanut pitää punaisten puolelta pois isoisäsi mielestä, poliittinen usko?

Tuosta selittämisestä sen verran, että Le Monde on vasemmistolehti, se selittää tyhjentävästi miksi siellä vielä kirjoitellaan tällaisia, kuusikymmentä vuotta sodan jälkeen. RAnskalaisilta kannattaa kysellä Algerian kohtaloista tai Vietnamista, tai Keski-Afrika keisarista Bokassasta ja hänen timanttivaltaistuimestaan, jonka Giscardin Ranska kustansi veronmaksajien varoista, jne., jos alkavat liikaa vääristellä Suomen historiaa.

Itse elän ympäristössä, jossa puolet lukee Le Mondea päivittäin (isekin sitä vähän selailen, vaikka se onkin pitkäpiimäinen, monissa asioissa yksisilmäinen ja kovin vanhanaikainen lehti). Selittelyjä ei tällaisten triviaalien asioiden vuoksi tarvitse tehdä. Suurin osa varsinkin juuri Le Mondea lukevista ranskalaisista tietää lisäksi, mitä sotaa Suomi Neuvostoliittoa vastaan kävi, samalla tavalla kuin Halonen näyttää sen jollakin tasolla tietävän, vaikka onkin entisiä sadankomitealaisia.

Pitäisikö meidän muuten lopettaa Wagnerin kuuntelu samoilla perusteilla?

Kirsti kirjoitti 05.12.2005 - 08:53

No Tammisaaren vankileirillä ei kuitenkaan merkittävässä määrin kuoltu influenssaan. Taudit olivat mitättömämpää laatua kuten mm. toisintokuume, joka normaalioloissa ei ihmistä tapa. Isoisän näkemys oli, että Tammisaaressa ihmiset kuolivat nälkään eikä nälkä johtunut pelkästään yleisestä ravinnonpuutteesta, vaan se oli tarkoituksella tuotettua. Vartijat söivät vangeille tarkoitetut ruokalähetykset (jotka oli kielletty. omaiset siis eivät saaneet toimittaa vangeille ruokaa. Siitä huolimatta he toimittivat ja vartijat pistelivät ne poskeensa), vankien ruokaa käsiteltiin huolimattomasti, esim. jätettiin sillitynnyreitä asemalle kuumaan auringonpaisteeseen muutamaksi viikoksi, eikä ruokaa haluttu valmistaa sillä tavalla että vankien heikontuneet elimistöt olisivat pystyneet sitä sulattamaan. Esim. kalliokala olisi ollut hyvä ravintoaine, mutta kaikista neuvoista, uhkailuista ja rukoilusta huolimatta henkilökunta ei koko aikana oppinut valmistamaan sitä oikein. Oma lukunsa oli vankien jatkuva pahoinpitely jota e-miehiksi kutsuttu eliittijoukko harjoitti pidäkkeettömästi. Vasta loppukesästä vankien hakkaaminen kiellettiin isoisän harjoitettua mittavaa painostustoimintaansa sen lakkauttamiseksi, kirjeet löytyvät Kansallisarkistosta. Työväenarkistosta löytyy Pekka Railon julkaisematon muistelmateos Punaisten puuhissa, valkoisten vankina. Railo toimi leirillä välskärinä ja ystävystyi isoisäni kanssa.

Ja Wagner heittoosi vain sen verran, ettei Wagner ole samalla tavalla symboli kuin hakaristi. joka siis ei muuta olekaan kuin symboli. Ja nyt se symboloi natseja, vaikka asiaa yrittäisi kuinka vääntää miellyttävämpään asentoon.

Kirsti kirjoitti 05.12.2005 - 08:56

Myös heikentyneiden vankien ammuskelu ruokajonossa oli ihan normaalia hupia e-miesten kesken. Kun vanki horjahti, se tulkittiin karkaamisyritykseksi ja tyyppi ammuttiin. Sillä tavallakin kuoli useampi vanki kuin espanjantautiin ko. leirillä.

Prospero kirjoitti 05.12.2005 - 10:00

Mannerheim olisi yhdellä käden heilautuksella voinut lakaauttaa vankileirit ja lopettaa murhaamisen.

Hanhensulka kirjoitti 05.12.2005 - 10:22

Nyt tämä menee itseltä jo jankkaamiseksi, joten täytyisi lopettaa, varsinkin kun sinne Pariisiin pitäisi tästä, vaikka Le Mondea lukemaan:))

Luepa Kirsti Wagnerista vähän lisää, hakaristit ovat pikkujuttuja varsinaisen rasismin ja arjalaisen öykkäröinnin rinnalla. Ring-jutut on silti hienoa musaa, jota jopa Israelissa saa soittaa silloin tällöin.

Prospero aivan totta on kommenttisi Mannerheimista. Toisaalta jos paneudutaan ajan henkeen niin mitä voittajien olisi pitänyt huhti-toukokuussa -18 tehdä. Sanoa, että hups, tässä oli kivat ampujaiset ja nyt pannaan pillit ja pyssyt pussiin ja mennään kotio. Ja unohdetaan molempien puolten terrori ja ammutut veljet ja sisaret ja serkut. Voittaja on välittömästi voitettuaan aina oikeassa. Seuraavan sodan jälkeen me saimme kärsiä, oliko se vuoteen 52 saakka, maksamalla naapurille tämän aiheuttamasta sodasta korvauksia vain sen takia, että olimme heikompi osapuoli. Ja uudelleen asuttaa 400,000 karjalaista, yli 10 % koko kansasta. Mutta hyvinhän tässä on pärjäilty kuitenkin;))

Kirsti kirjoitti 05.12.2005 - 11:22

No olisi se kai ollut ihan mahdollista kohdella sotavankeja lakien ja asetusten mukaan. Mutta sodan voittanut osapuoli ei ole koskaan halunnut pestä likapyykkiään ja sopivastihan siihen sitten tosiaan hankittiin seuraava sota, joka on markkinoitu kansalle suurena suomalaisia yhtenäistävänä taisteluna. Mutta katin kontit.

Anonyymi kirjoitti 05.12.2005 - 13:35

Hakaristi on huolimatta aikaisemmasta historiastaan symboli,joka edustaa toisen maailmansodan jälkeiselle maailmalle nimenomaan natsismia. Siksi sen käyttö Suomen ilmavomien tunnuksena on arveluttavaa. Hakaristiä ei enää voi millään selityksillä puhdistaa.Siitä on tullut pahan symboli, kuten tämänpäiväisestä Hesaristakin saamme lukea.

Petra kirjoitti 05.12.2005 - 14:14

Hmm, tulipa mieleeni, että miltä mahtaisi saada jouluahjaksi torkkupeitto, joka olisi koristeltu hakaristein? Osaisinko ottaa ne svastikat kansanperinteeseen kuuluvana symbolina, intialaisena onnenmerkkinä vai piilottaisinko peiton kaappiin, jotta kylään tulevat tuttavat eivät pitäisi asuntoani uusnatsien pesänä.

Kirsti kirjoitti 05.12.2005 - 14:23

Niin, osaatko sanoa miltä tuntuisi? Minulle ei kyllä uni tulisi hakaristipeiton alla vaikka kuinka tietäisin sen mytologiset ulottuvuudet.

Prospero kirjoitti 05.12.2005 - 14:25

Minusta olisi äärimmäisen elähdyttävää istua kiikkutuolissa verannalla svastika-torkkupetto harteilla. Olisi kylän juoruämmillä päiviteltävää. Jos joku uskaltaisi kysymään, että miksi. Sanoisin, että huvikseni ja teitä järkyttääkseni.

JPK kirjoitti 05.12.2005 - 14:31

Symbolin voi pilata monella tavalla. Ei pelkkä ristikään ilman hakaa ollut (ja tuskin on vieläkään) kovassa huudossa islamilaisessa maailmassa 1000-luvun lopulta alkaen. Jerusalemin valtauksen yhteydessä 1099 suoritettu verilöyly teki lopun siitä vähästäkin uskontokuntien rinnakkaiselosta.

Annetaan ajan kulua niin hakaristikin koristaa ties mitä aatetta ja vaatetta.

Petra kirjoitti 05.12.2005 - 14:43

Ihmisiä nyt on niin helppo järkyttää muutenkin, ettei se tuota enää edes hupia.

Tuskinpa tulisi torkkuja svastikan alla. Yhtä huonosti nukkuisin ristein koristetun peiton kanssa. Jos tökkii, niin tökkii, riippumatta mytologisista merkityksistä.

Hmmm, entä jos tyttäreni äitiään järkyttääkseen päättäisi ottaa svastika-tatuoinnin olkapäähänsä? Täytyypä miettiä sitä, päiväunien aikana.

Prospero kirjoitti 05.12.2005 - 14:54

Tästä svastika-torkkupeitosta voisi kirjoittaa lyhyen. Olisi vanha natsi, joka nukkuisi svastika-torkkupeton alla ja ilkkuisi vaikka nuoria punavihreitä työläispoikia, veljeksiä. Pojat päättäisivät riistää ukolta hengen öiseen aikaan, mutta erinäisten käänteiden vuoksi he tappaisivatkin oman äitinsä, joka nukkuisi torkkupeton alla.

Mitäs sanotte?

Anonyymi kirjoitti 05.12.2005 - 14:56

JPK, islamilaisesta maailmasta tulikin mieleen, että Punainen ristihän on ottamassa ristin rinnalle tunnukseksi kristallia. Ristihän on ollut ongelma, vaikka Punaisen ristin kanta on ollut ettei risti tässä yhteydessä ole kristillinen symboli. Mutta vaikka kuinka selittäisi on Punaisen ristin ristiä vaikea erottaa kristittyjen rististä. Muslimeillahan on ollut se punainen puolikuunsa. Kyllä symbolit ovat vahvoja, silloin kun osuvat kohdalleen.

Kirsti kirjoitti 05.12.2005 - 14:57

Öö, tuo anonyymi olin minä. Ilmeisesti hakaristitorkkupeitto on aiheena inspiroiva koska minäkin aloin heti suunnitella novellia missä ystävällinen täti kirjoo vauvan torkkupeittoon hakaristejä.

Kirsti kirjoitti 05.12.2005 - 14:59

Harmi että pitää lähteä kirjoituskurssia vetämään, ei ehdi nyt kirjoittaa.

molly kirjoitti 05.12.2005 - 15:31

Niinpä, milloin ollaan rähmällään ja milloin ei. Esim SF-tunnuksen vaihtaminen FIN-tunnukseen oli minusta kovin rähmäistä. Ilmavoimien tunnarin näkemisestä tulee minullekin epämiellyttävä olo, ja selittelyn tarve.

Wagnerista sen verran, että vaikka mies oli epämiellyttävä öykkäri ja juutalaisvastainen, niin natsi hän ollut. Ei ollut vaikka jälkikasvunsa Sigfried ja tämän Winifred-siippa olivat, ja tekivät Bayreuthista kunnon natsipippalot. Jotain historiantajua sentään

Mirjam kirjoitti 05.12.2005 - 18:18

On kiintoisaa,kuinka hyvä symboli saa kielteisen sävyn, kun sen merkitys rajataan hyvin kapea-alaiseksi. Kun kiihkoisänmaallinen skini kiinnittää takkinsa hihaan ja peittää ikkunansa USA:n etelävaltioiden lipulla, hän antaa selkeän viestin. Siniristilipulla on kuitenkin vallitsevana toinen, kaikkien suomalaisten ja historian sille antama merkitys, niin ettei tuo pienenpienen vähemmistön sille antama merkitys voi sitä muuttaa. Hakaristin (svastikan) symboliarvo on kuitenkin toinen: useimmat eivät edes tiedä sen muinaisia merkityksiä; ainoa merkitys mikä sille mielletään, on natsien antama. Siksi on tekopyhää väittää, että sen merkitys voisi nykyaikana muuta olla arkiajattelussa - historiankirjoitus tietysti suhtautuu siihen toisin.

Mirjam kirjoitti 05.12.2005 - 18:19

Piti kirjoittaa: kun skini kiinnittää takkinsa hihaan siniristilipun ja - - .

Liisa kirjoitti 05.12.2005 - 19:44

Niin, tuon siniristilipunkin historia ja merkitys olisi aiheellista taas kerrata.

Farisealaisesti sanon, että onpa hyvä, että minun sukuni jätti jälkeensä aikalaistodistuksia vintteihin ja sota-arkistoonkin omat merkintänsä.

Koska tulin keskusteluun vasta näin myöhään, totean vain, että sukulaisteni autenttiset todistajalausunnot ovat aika samansuuntaiset kuin Kirstin täällä mainitsemat.
Esi-isät ja -äidit häärivät veljessodassa molemmilla puolin; joku tappoi, joku toinen tapettiin, pari nälkiintyi Tammisaaressa - heistä tuli jatkosodan jälkeen hymyttömiä toimijoita. Viime sotien aikana joku lähisukulainen oli ns. turvasäilössä, hänen velipoikansa hääri saksalaisten natsien kamuna - kuvista näen, että hän on yli 2-metrinen arjalaisen näköinen sotilas. Todella kaunis mies. Hänen saamansa merkkikokoelman perin minä.

Tällainen suku, jossa on ahkerasti otettu kantaa ja vielä kirjattu muistiinkin kokemuksia, on oikea historian korkeakoulu.

Olen järjestämässä haltuuni joutunutta materiaalia luettavaan ja tarkasteltavaan kuntoon. Vanhin poikani saa koko roskan. Hän tuntuu olevan kiinnostunein ja uhraa paljon aikaansa 1900-luvun sotiemme kulissien takaiseen elämään.

Vielä tunnustan, että kerrankin olin Hanhensulan kanssa melkein kaikesta eri mieltä. Pyydän anteeksi, etten millään ehdi paneutua yksityiskohtiin enempää, esim. Tammisaari-aineistoon ja jatkosodan syttymissyiden pohdintaan.
On muita kiireitä ja olen toisaalla aika paljon puhunut asiasta.

Kirsti kirjoitti 05.12.2005 - 20:12

Kiitos Mollylle Wagnerin taustoittamisesta. Ja kuten Mirjam sanoo, arkiajattelussa hakaristi liittyy natsisaksaan, muun väittäminen on tekopyhyyttä, jota toki Suomesta löytyy yllin kyllin. Mutta jos jokin symboli on pilattu, se on pilattu, eikä sitä pysty millään loogisella päättelyllä tai ylhäältä päin tulevalla mahtikäskyllä puhdistamaan.

Liisa, teet arvokasta työtä.

molly kirjoitti 05.12.2005 - 20:28

Hojotojo Kirsti, anytime.

Seppo Lehto hakaristi on meidän kirjoitti 08.11.2006 - 20:24

Suomalaisten oikeuden hakaristiin on suuremmat kuin kieltäjien naurettavat jälkikommunistiset vouhkaleimaamismollaukset.

http://hakaristi.blogspot.com USA:n korkeinta oikeutta ja Viinikan kirkkoa, Aleksis Kiven patsasta unohtamatta Tampereella

Seppo Lehto

Footannathism kirjoitti 02.11.2007 - 13:17

see it, it may be exactly what you are looking for
sniff

Darldoord kirjoitti 09.11.2007 - 03:19

Hot ! special for you: It'sn jessica alba without makeup p Looki jessica alba in fantastic 4 l

Darldoord kirjoitti 09.11.2007 - 03:19

Hot ! special for you: It'sn jessica alba without makeup p Looki jessica alba in fantastic 4 l

Darldoord kirjoitti 09.11.2007 - 03:19

Hot ! special for you: It'sn jessica alba without makeup p Looki jessica alba in fantastic 4 l

Darldoord kirjoitti 09.11.2007 - 03:19

Hot ! special for you: It'sn jessica alba without makeup p Looki jessica alba in fantastic 4 l

SeriGaptinfufftup kirjoitti 13.11.2007 - 09:41

polyvinyl-formaldehyde
anaphoric
harpullia
ribald
biosystematy