Kojelauta |  Seuraa blogia |  Lisää blogeja |  Luo blogi! | 
Anna bloggaajalle lahja | Sivun alkuun | Seuraa blogia | Ilmoita blogista
18.04.2007 - 12:12
Tarun tämänpäiväistä pohdiskelua eläinten suvunjatkamistoiminnoista ja ihmisten kimppakivasta lukiessani, ajatukseni jahkaantuivat maanantaiseen sarjaan Big love, jota olen seurannut. Päähenkilölle Billille moniavioisuus on vakava kutsumus. Perheen vaimot ovat kiintyneet miehensä lisäksi syvästi myös toisiinsa, joskin ristiriitoja tietenkin riittää. Perheenjäseniä rassaa kun elämäntapa pitää salata ja jatkuvasti on pieni pelko siitä, että salaisuus joskus paljastuu. Mormonien keskuudessahan moniavioisuutta ei enää hyväksytä, mutta eräät fundamentalistiryhmittymät pitävät siitä edelleen kiinni. Sarjassa näkyy, millaisia vaikutuksia aikuisten päätöksellä  on esimerkiksi lapsiin. Se myös näyttää, miten hankalaan tilanteeseen heikoin lenkki saattaa joutua ja miten elämäntapa eristää ihmiset ja tekee heidät haavoittuvaisiksi. 

Kun uskonnot elävät sekulaarissa yhteiskunnassa, jumalallisen järjestyksen ja yhteiskunnan välille syntyy jatkuvasti näitä ristiriitoja, jotka vaativat käsittelyä. Pitääkö esimerkiksi edelleen sallia, että juutalaiset ja muhamettilaiset silpovat poikiaan, siis ympärileikkaavat, koska se on vanha, uskonnollinen tapa?  Kuinka suuri vamma ympärileikkauksella pojille aiheutetaan? (Pitääkö muuten paikkansa, että Amerikassa poikalapset ympärileikataan muuten vain, jollakin terveyssyyllä perustellen?)

Mutta mitä tapahtuu, jos puutumme tällaisiin tapoihin ja estämme ihmisiä harjoittamasta uskontoaan? Kumpi on tärkeämpi oikeus, se että poika saa pitää esinahkansa, vai aikuisen oikeus noudattaa kulttuurinsa tapoja ja kasvattaa lapsensakin sisälle samaan kulttuuriin? Mihin vedetään raja? Miten luovuttamaton asia juutalaisuudessa ja islamissa tämä poikien ympärileikkaus on? Mitä jos he maallistuisivat hiukan, ja vähän lieventäisivät tapojaan? Meilläkin täällä on luovuttu ikiaikaisesta näkemyksestä, että vain miehet saavat olla pappeja. Joitakin tällainen luopumus on järkyttänyt, mutta toistaiseksi taivas ei ole tipahtanut kenenkään niskaan eikä luterilainen kirkko lakannut olemasta.

Sekin on selvä, että jos ympärileikkaukset kielletään, ne eivät siihen lopu. Sitten ympärileikkauksia tehdään epähygieenisissä oloissa jonkun seurakuntalaisen keittiössä. Mutta tässäkin perustelussa on tietenkin ongelmansa, kuten Arawn toteaa, on hiukan ongelmallista sallia huonona pidetty tapa sen vuoksi, ettei sitä pystytä oikein estämään. Arawn sanoo, että samalla perusteella voisi hyväksyä kaikki rikokset.

Mutta voihan asiaa ajatella käytännöllisesti. Jos sallimalla yksi rikos valvotuissa olosuhteissa, voidaan estää suuremmat rikokset, niin eikö se olisi käypä peruste? Huumeiden käyttö on Suomessa rikos, nisteille jaellaan silti puhtaita neuloja siinä toivossa, että he käyttäisivät niitä, eivätkä kierrättäisi likaisia neuloja, saisi tartuntoja ja kuormittaisi terveydenhoitoa. Neuloja siis jaellaan, jotta vältyttäisiin suuremmilta vahingoilta, vaikka jos olisimme periaatteellisia, emme tietenkään tällä tavalla menisi polvillemme huumeongelman edessä. Tällaisia asioita on toki muitakin. Esimerkiksi abortti. 

En tiedä sotkinko nyt taas tapani mukaan puuroja ja vellejä, minusta vain on kiinnostavaa, että ihmisillä on erilaisia kulttuureja ja tapoja, joita sinänsä pidän elämän rikkautena, mutta joissakin kohdissa nämä tavat joutuvat ristiriitaan sen kanssa, mitä pidetään hyvänä ja oikeana, joten mitä silloin pitäisi tehdä, ketä kuunnella?

 

jPekka kirjoitti 18.04.2007 - 14:05

Viime aikoina on tosiaan käynyt ilmi, että poikien (tai miesten) ympärileikkauksella tosiaan on terveysvaikutuksia: ympärileikatuilla on (muistaakseni) miltei puolet pienempi todennäköisyys saada tai levittää HIViä.

Olin varsin yllättynyt, kun ensimmäiset tiedot tutkimuksista sattuivat silmiin New Scientist -lehdessä. Nyttemminhän jopa WHO on ilmeisesi ryhtynyt suosittelemaan poikien ympärileikkausta AIDS-riskin vähentämiseksi. Kondomien käytön tukena vain, tietenkin.

Amerikkalaisten viehätys ympärileikkaukseen on kuitenkin paljon vanhempaa perua ja, ainakin kuulemieni anekdoottien mukaan, peräisin hyvin kyseenalaisista ja sittemmin diskreditoiduista "tutkimuksista".
ruu kirjoitti 18.04.2007 - 14:21
Olin kuuntelemassa erästä paneelikeskustelua jokin aika sitten. Juttu koski tyttöjen ympärileikkausta. Keskustelusta ei oikein tullut mitään, kun paneelissa istui hunnutettu musliminainen, joka oli ehdottomasti ympärileikkauksen kannalla, uskonnollisista syistä. Muut keskustelijat eivät oikein uskaltaneet sanoa suoria sanoja (siltä se tuntui) koska eivät halunneet loukata uskonnollisia käsityksiä. Paneelin puheenjohtaja oli myös väärin valittu. Hän oli muslimiksi kääntynyt nainen, kolminkertainen länsimaissa opiskellut tohtori (mm. arabiankielen ekspertti) joka kannatti ympärileikkausta - uskonnollisista syistä (miten nainen pysyy puhtaana jne). Hän yritti selittää kuulijoille miten sanaa ympärileikkaus ei arabiankielessä edes ole vaan puhutaan (muistaakseni) puhdistumisesta. Tämä oli yksi syy miksi hän puolusti ympärileikkauksia! En ollut uskoa korviani... Sain sen vaikutelma, että tyttöjen kärsimykset (esim. tulehdukset) ovat asiaan kuuluvia juttuja (tyyliin "sellaista sattuu jos on huono tuuri"), ja että määrät ovat pieniä verrattuna siihen kuinka paljon tyttöjen sukupuolielimiä maailmassa silvotaan.

Nämä ovat hankalia asioita. Niitä ei muuteta hetkessä. Uskonnon varjolla tehdään niin paljon kaikenlaista, silputaan ja kidutetaan nuoria tyttöjä muunmuassa.

No, minulla ainakin menivät nyt puurot ja vellit sekaisin. :)
Kirsti kirjoitti 18.04.2007 - 16:07
JPekka, kiinnostava tieto ympärileikkauksen positiivisista terveysvaikutuksista.

Ruu, minulla olikin tässä yhteydessä pätkä myös tyttöjen ympärileikkauksesta, mutta tuntui että jutusta tulee liian pitkä, joten otin sen pois. Näin ulkopuolisen silmin näyttää tietenkin aivan selvältä, ettei tyttöjen ympärileikkauksia pitäisi sallia (niitäkin on kyllä erilaisia, myös sellaisia ritualistisia pieniä viiltoja, jotka eivät aiheuta pysyvää haittaa, kuulemma) mutta kulttuurin sisältä asia näyttää erilaiselta. Entä jos tytöt itsekin haluavat ympärileikkausta?

Niin, uskonnon varjolla tehdään paljon pahaa, toisaalta se kuitenkin on ihmisille suuri voimanlähde ja merkityksenantaja.
kalina kirjoitti 18.04.2007 - 19:43
Pieniä viiltoja, harvoin. Klitoris siinä viedään.
Blogisisko kirjoitti 18.04.2007 - 20:18
Ei kannattaisi puhua samaan aikaan poikien ympärileikkauksesta ja tyttöjen "ympärileikkauksesta". Jälkimmäinen on pelkästään vanha afrikkalaisen yhteiskunnan tapa, josta on vain pelkkää kärsimystä ja haittaa tytölle ja naiselle sekä hänen miehelleen.

Ympärileikkaus oli 1980-luvulla ainakin Kanadassa tavallista myös muiden kuin juutalaisten parissa. Vanhemmilta kysyttiin sairaalassa, haluavatko he sen tehtävän poikalapselleen. Siihen aikaan puhuttiin sen terveydellisestä vaikutuksesta tulevaan puolisoon. Ympärileikattujen miesten vaimoilla oli tutkimusten mukaan gynekologista syöpää suunnilleen yhtä vähän kuin nunnilla eli todella vähän. Uusin tutkimus, jonka luin oli vuosituhannen vaihteesta.

Kirsti kirjoitti 18.04.2007 - 21:59
Niinpä Kalina, ja usein paljon enemmänkin kuin klitoris.

Blogisisko, ei kai sillä ole merkitystä onko tapa afrikkalainen, vai liittyykö se islamiin. Afrikkalaisilla kai periaatteessa täytyy olla sama oikeus myös pitää kiinni omista tavoistaan, kuin kenellä muulla tahansa. Kysymys on tietenkin siitä mitä kaikkea uskonnon nimissä saa ihmiselle tehdä ja mitä ei ja sehän on rajanvetokysymys eikä minusta ole mitenkään itsestään selvää, että se raja menisi tyttöjen ja poikien ympärileikkauksessa.

Oma pähkäilyni ei ensisijaisesti liittynytkään ympärileikkaukseen, vaan juuri tähän uskonnollisen maailman ja ympäröivän maallistuneen maailman väliseen ristiriitaan. Mutta en tietenkään osannut muotoilla ajatuksia, koska ne ovat omassa päässänikin niin epämääräisenä mylläkkänä.
Celia kirjoitti 18.04.2007 - 23:17
Mielestäni raja kulkee siinä, missä kajotaan toisen ihmisen oikeuteen määrätä omasta terveydestään ja koskemattomuudestaan. Ei uskonnon nimissä saa pakottaa ihmisiä alistumaan vahingollisille toimenpiteille. Poikien ympärileikkausta pidetään ilmeisesti länsimaissa hyväksyttävämpänä toimenpiteenä kuin tyttöjen ympärileikkausta, koska se on paremmin tunnettu. Samoin poikien ympärileikkauksessa ei ole yhtä suuria terveysriskejä kuin tyttöjen. Pikemminkin päinvastoin: esinahan poistamista pidetään hygieniaa edistävänä toimenpiteenä. Nahkahan tulehtuu helposti esimerkiksi pikkupojilla.

Kun annan tunteilleni vallan, kiellän jyrkemmin tyttöjen ympärileikkauksen. Kun annan järjen päästä vallalle, haluan tuomita molemmat, koska molemmissa kajotaan toisen ihmisen ruumiiseen perusteettomasti ei-lääketieteellisessä mielessä.

Big Love on sitten oma lukunsa. On tempaistu raflaava aihe, josta on tehty raflaava ohjelmasarja: seksiä, rikollisuutta, pakkomielteitä, sukuriitoja, uskonnollista ahdasmielisyyttä. Tarinaan on saatu jotakin eksoottista valitsemalla moniavioisuus kantavaksi teemaksi. Tätä me suomalaiset nyt sitten tirkistelemme ja kauhistelemme. Minäkin ;D Oikeasti en tiedä moniavioisuudesta yhtään enempää kuin ohjelmassa meille uskotellaan. En siis yhtään mitään.









ruu kirjoitti 19.04.2007 - 07:11
Tyttöjä viillellään sukupuolielimiin eri tavoin eri maissa. Joissakin maissa ommellaan melkein kiinni, jolloin yhdynnystä tulee aina hyvin kivulias.

Ja hyvin, hyvin useassa kulttuurissa tytöt haluavat sitä itse, koska se tekee heistä naisia, ja/tai puhtaita, aikusia jne. He saavat yhteisön kunnioituksen osakseen sen jälkeen, kun heidät on leikattu jne. Sepä siinä onkin, että jos aiot elää tietyssä kulttuurissa ja yhteisössä, onko ympärileikkaus se "pienin paha"? Kaikenlaista hyvää seuraa (ehkä) kivuliasta toimenpidettä. Voi olla että kipuja riittää loppuelämäksi, mutta henkisesti on hyvä olla ja elää? Ulkopuolelta, meidän kulttuuristamme katsoen, leikkaus on selvästi kidutusta, mutta asiassa on tietenkin toinenkin puoli.

Kirsti kirjoitti 19.04.2007 - 07:50
Celia, kuitenkin poikien ympärileikkauksiakin vastustetaan yhä enemmän. jos niistä jotain terveysetua ehkä onkin, niin samalla niistä on selkeää haittaa seksuaalielämälle muuten, kuulemma. Big love on minusta kiinnostava, koska en minä sitä kolmen vaimon systeemiä kauheasti tule kauhistelleeksi, se tuntuu hyvin luontevalta ja jopa kotoisalta. Naisen kannaltahan se voi olla hyvin turvallinenkin instituutio, jos mies on niin hyväluontoinen kuin Bill. Mutta miestä kyllä käy sääliksi. Useinhan moniavioisuus herättää toisenlaisia ajatuksia, mies nähdään itsekkäänä machona ja vaimot ovat alistettuja ressukoina.

Ruu, juuri tuo tekee asiasta minusta hankalan, että nekin joille ko. uskonto tekee pahaa, voivat kuitenkin haluta sitä.
Blogisisko kirjoitti 19.04.2007 - 07:51
Tyttöjen silpomisessa ei ole mitään järkeä, poikien ympärileikkauksessa on taas lääketieteellisiä syitä.

Kuitenkin täysin järjetöntä tyttöjen silpomista suvaitaan, koska se on "afrikkalaista kulttuuria", mutta poikien ympärileikkausta vastustetaan, koska se liittyy alkujaan juutalaisuuteen ja islamiiin (johon tyttöjen silpominen ei liity).

Saako siis "kulttuurin" nimissä tehdä mitä vaan, mutta uskonnon nimissä ei saa edes tehdä terveyttä edistävää toimenpidettä?

Faktoja Afrikasta:

http://fi.oneworld.net/article/view/96267/1/

Blogisisko kirjoitti 19.04.2007 - 08:30
On kiinnostavaa, että miesten ympärileikkauksesta on iloa ja hyötyä varsinkin naiselle eli ympärileikatun miehen vaimolle. Jo edellä mainitsin, että se vähentää naisilta tulehduksia ja syöpää. Se myös lisää nautintoa, sillä ympärileikattu mies on "kestävämpi". Tiedot perustuvat lehtiartikkeleihin ja kirjoihin, joita olen lukenut.

Tapa on varmaankin alkanut, jotta saataisiin tulehdukset vähenemään.

Tyttöjen silpominen taas voi tehdä jo hääyöstä painajaisen molemmille, kun vanhat arvet aukeavat ja arpien kovat reunat repivät miehen haavoille. Tämä fakta on taas kirjasta, jossa eräs "ympärileikattu" nainen (diplomaatin vaimo) kertoi omasta kokemuksestaan: itkevä ja vertavuotava nuoripari hääyönä sairaalaan.

Kirsti kirjoitti 19.04.2007 - 09:19
Joo Blogisisko, mutta naisen nautinnon lisääminen on kyllä aika kestämätön peruste silpoa miehen sukupuolielintä. Ympärileikkaus ehkä vähentää tulehduksia, mutta kuinkahan paljon on tullut tulehduksia, kun epähygieenisissä oloissa on suoritettu tällaisia leikkauksia. Erikoinen tapa se kyllä on, olipa alkusyy mikä tahansa.
Kirsti kirjoitti 19.04.2007 - 09:25
Ai niin, en huomannut tuota edellistä viestiäsi. Minä en muista lukeneeni yhtään juttua, jossa tyttöjen ympärileikkausta olisi puolustettu. Enkä katsoneeni yhtään televisiodokumenttia jossa sitä olisi puolustettu. Eikä sitä mielestäni pidäkään puolustaa. Poikien ympärileikkausta sen sijaan on pidetty jonkinlaisena itsestäänselvyytenä, se kuuluu juutalaisuuteen ja sillä selvä. Vasta viime vuosina jotkut miesaktivistit ovat alkaneet vähän älähdellä, että onko tuokaan nyt oikein kivaa ja kun sitä asiaa alkaa ajatella, niin onhan se epämiellyttävä operaatio, jonka oikeutusta ihmettelen.

Mutta koska olen niin uskontomyönteinen ja pidän erilaisia kulttuureja rikkautena, näen tällaisiin tapoihin puuttumisen ongelmallisena. Kysymys on rajanvedosta. Milloin kulttuuri on niin vahingollinen jäsenilleen, että ihmiset pitää pelastaa siltä. Milloin haitta on niin vähäinen, ettei ole tarpeen puuttua asiaan.
Blogisisko kirjoitti 19.04.2007 - 10:47
Kirsti, kirjoitit:
"Milloin kulttuuri on niin vahingollinen jäsenilleen, että ihmiset pitää pelastaa siltä. Milloin haitta on niin vähäinen, ettei ole tarpeen puuttua asiaan."

Erittäin hyvä ja suositeltava asenne.

Lisäksi kannattaa muistaa, että meillä länsimaiden ihmisillä on kulttuuri-imperialistinen taipumus pyrkiä säilyttämään kaikki "eksoottiset" kulttuurit ja uskonnot tavallaan museoituina: koskaan et muuttua saa. Ovathan ne niin "söpöjä" kansallispuvuissaan ja savimajoissaan - ja kivoja matkailukohteita.

Ansku kirjoitti 19.04.2007 - 13:13
Eteeni sattui juuri tulemaan Keskisuomalaisen uutinen siitä miten ympärileikkaus vähentää hiv-tartuntoja. Olin juuri lukenut keskustelua täällä joten laitoin sen blogiini.
Kirsti kirjoitti 19.04.2007 - 16:32
ok, kiitos Ansku. Ja siellähän se tutkimustieto tosiaan luurari, mistä täälläkin oli puhetta.
Veikko kirjoitti 19.04.2007 - 20:04
Nuo miehen ympärileikkauksen suotuisat vaikutukset saa myös hyvällä hygienialla.

Mitä tulee tuohon miehen "kestävyyteen", niin se johtuu ympärileikatun peniksen terskan ihon paksuuntumisesta ja tuntoherkkyyden heikkenemisestä.
Olen kuullut eräältä naiselta parintunnin jyystämisestä "kestävän" miehen kanssa. Yhdistelmä kondomi ja ympärileikkaus ei välttämättä ole omiaan lisäämään seksuaalista mielihyvää.
Mitä tämä taas aiheuttaa halukkuudelle käyttää kondomia?
Se ympärileikkaus kun vain pienentää riskiä saada hiv. Ei poista sitä.
louis vuitton kirjoitti 17.09.2009 - 08:59
It is hard to say such a thing is clear.
roll forming machine kirjoitti 30.07.2011 - 11:07
Manufactures roll forming machines in variety of configurations, as well as decoilers and cutoff equipment. Units can be customized to requirements.
roll forming machines,
roll forming machine,
roll former,
abc1234 kirjoitti 24.08.2011 - 13:59
Hyundai Excel Power Steering Rack
Manufactures roll forming machines in variety of configurations, as well as decoilers and cutoff equipment. Units can be customized to requirements.
Elmer Schoffstall kirjoitti 10.09.2011 - 20:32
Internet marketing services for small, medium and large businesses.
Internet marketing services,
Local SEO Services,
SEO Consulting Services..
Nimesi
Sähköpostiosoitteesi (ei näytetä yleisesti)
Kotisivusi osoite
Muista tietoni selaimen evästeessä seuraavia kommentointeja varten
Seuraa tähän kirjoitukseen tulevia kommentteja (mikä tämä on?)
Kommentti
Voit käyttää kommenteissasi seuraavia HTML-elementtejä: a, b, i, u, code
Kirjoittaja
Totuus on tuolla ulkona
Sivut
Lisätietoja
laskuri

>
Kiitos
SusuPetalille sivupohjasta