Kojelauta |  Seuraa blogia |  Lisää blogeja |  Luo blogi! | 
Anna bloggaajalle lahja | Sivun alkuun | Seuraa blogia | Ilmoita blogista
28.01.2006 - 12:10
Yritän nyt kuitenkin pärettää tuosta Brokeback mountainista jonka kävin eilen katsomassa ihan tuoreeltaan. Tätähän leffaa on hypetetty aika tavalla ja mainonta oli ollut tehokasta koska teatteri täyttyi ääriään myöten perjantaina klo 17. Minäkin olin odottanut tätä elokuvaa jo monta viikkoa. Kuten olen ennenkin maininnut, olen heikkona tunteellisiin homoleffoihin, en tiedä miksi. Mutta tiedän etten ole ainoa nainen maailmassa jolla on tällainen kieroutuma. Tiedän mm. että slashiksi kutsutaan fanien kirjoittamia tarinoita joissa sarjojen tai elokuvien mieshenkilöille kehitellään yhteisiä homoeroottisia kohtauksia. Mieleeni jäi, että esim. Star trekin kapteeni Kirkin ja Spockin suhde olisi inspiroinut erityisesti tyttöjä/naisia. Minullakin on nyt mielessä monta tarinaa jotka voisin kirjoittaa Ennisistä ja Jackista, mutta valitettavasti minulla ei taida olla aikaa eikä voimavaroja fanifiktion tekemiseen.

Mutta siis tästä leffasta. Ihan oma päreen aihe voisi olla miettiä, miksi monet naiset suhtautuvat homoeroottisiin suhteisiin niin romanttisesti. Se on minusta aika erikoista. Olen välillä yrittänyt miettiä sitä, mutta en ole löytänyt järkevää vastausta. Joten jätän aiheen sikseen, mutta otan mielelläni tulkintoja vastaan tietäväisemmiltä ihmisiltä. Kerron nyt vain miksi pidin tästä elokuvasta. Ensinnäkin minusta on ihanaa kun elokuvassa käytetään elokuvan mahdollisuuksia. Onhan se tietenkin kaupallista. Tätäkin leffaa tehdessä on varmasti poltettu rahaa, mutta kyllä se myös näkyy, koska kuvaus on upeaa, maisemat henkeäsalpaavia, mutta eivät kiiltokuvamaisia. En muista milloin olisin viimeksi nähnyt köyhää Amerikkaa ja köyhiä amerikkalaisia kuvatun näin riipaisevasti. Katsokaa miten Ennis käy Jackin kuoltua tapaamassa tämän vanhempia. Katsokaa taloa, keittiötä, isää ja äitiä. Sen kuluneempia taloja, tavaroita ja ihmisiä en nyt heti muista nähneeni. Ja äidin katsetta  kun hän antaa Ennisille paperipussin jonne Ennis voi laittaa rakastettunsa huoneesta löytämänsä paidat, en unohda varmaan ikinä. Hänen oma paitansa, jonka hän oli luullut kadottaneensa, ja sen päällä Jackin paita. Aivan kuin Jack olisi halunnut siten sulkea Ennisin syliinsä.

Elokuva oli traaginen, koska Ennis ja Jack selvästikin kuuluivat yhteen. He olivat hyväksi toisilleen. Mutta siellä missä he elivät, asenteet heidänlaisiaan kohtaan olivat ankarat ja erityisesti Ennisia pelotti tuomio jonka maailma heille langettaisi. Traagisinta tarinassa oli se, että heillä oli mahdollisuus onneen. Maailma heidän ympärillään oli muuttumassa ja Jack persoonaltaan joustavampana tajusi sen. Mutta Ennis ei kyennyt muuttumaan. Hän pelkäsi ja siksi kielsi itseltään onnen mahdollisuuden. Joten minulle tämä elokuva puhuu voimakkaasti pelon voittamisesta. Tai rohkeudesta. Siitä että uskaltaa tehdä niin kuin tuntee oikeaksi eikä anna maailman mahdollisen tuomion hyydyttää itseään. Jostain syystä juuri tämä puoli näissä elokuvissa puhuttelee minua eniten. Miten paljon ihmiseltä vaaditaan, että hän uskaltaa kulkea omaa tietään ja miten välttämätöntä se on.
Saara kirjoitti 28.01.2006 - 13:10
Juonikuvauksessa sanottiin, että molemmat perustivat perheet ja saivat lapsia. Siihen suhteutettuna "onni" on hieman kyseenalainen käsite. On toki romanttista, että kaksi kaunista poikaa kohtaavat ja rakastuvat ja olisi varmasti hienoa, että he saavuttaisivat ikuisen onnen (mitä kukaan muu ei voi koskaan saavuttaa pelkän parisuhteen avulla ikuisesti) toistensa sylissä, mutta mikä tekee siitä onnesta nyt sitten tärkeämmän kuin se elämä siellä perheen ja lasten kanssa? Onko se sitten paska osa ihmiselle?
Saara kirjoitti 28.01.2006 - 13:36
Ja tuli nyt vielä mieleen sekin ikävä asia, että jos kyseessä olisi kahden naisen lesbosuhde, ja molemmilla olisi perheet, olisiko juoni lähellekään niin romanttinen. Kannustaisimmeko naisia samalla hypellä jättämään perheensä ja juoksemaan toisen naisen syliin?

Miehet ovat miehiä ja tarjoavat naisille sitä vapauden tunnetta myös rakkauskertomuksissa. Miehethän ovat aina olleet vapaampia niistä lastenkin aiheuttamista kahleista, joten homoerotiikan perusteet varmasti löytyvät jostakin vapauden tunteen tuottamasta mielihyvästä. Yksilön vapaudesta tehdä selkeitä valintoja ilman vastuun tuomaa painolastia. Seksikin sujuu silloin paremmin kuin yhdelläkään heteroparisuhteessa elävällä :) ja onni on sitä myöten selvää pässinlihaa.
Ripsa kirjoitti 28.01.2006 - 14:10
Mieshomoista ja heteronaisista.

Olen tuntenut aika monia homoja ja myös homopareja. Jokunen heistä myös ehti kuolla Aidsiin ennen kuin tehokkaita lääkkeitä alkoi löytyä.

Tuo ajatus että homojen liitot olisivat aivan erityisen rakkaudentäyteisiä ei välttämättä ole muuta kuin myytti. Yksi tuntemani homomies, hyvä ystävä, oli kaapista tulonsa jälkeen niin älyttömän onnellinen ruumiillisuutensa löytämisestä, että se meni överiksi. Jossain vaiheessa homomiehillä oli oikeasti ongelmia promiskuiteetin kanssa.

Minäkin varoittelin sitä, mutta minkäs sille sitten teit. Nyt hän on jo kuollut ja minun hänelle lainaamani 20-luvulla suomennettu Mereshkovskin neliosainen sarja Kristus ja Antikristus hävisi jonnekin maailman tuuliin.

Mutta se että moni nainen pitää homomiehistä, vaikka olisi heterokin, on se vanha kuuluisa queenbee-efekti. Sen perusta on siinä, että homomies ei halua kilpailla naisen kanssa, vaan tahtoo ystävyyttä. Ja semmoinen asenne esimerkiksi yliopistossa on kertakaikkisen hieno. Saa miettiä asioita yhdessä pelkäämättä, että mies ottaa ja tallaa jalkoihinsa seuraavassa seminaarissa.

Heistä monista tuli minulle kalliita ystäviä. Nyt, kun homous ei ole enää kriminalisoitu saati julistettu sairaudeksi, myytit voisi ehkä romuttaa.

Samoja ihmisiä ovat kuin muutkin.

Mutta leffaa en ole nähnyt, sen sijaan olen lukenut monia Proulx'n kirjoja ja pitänyt hänen loputtomasta kyvystään löytää tarinoita jotka kulkevat aina vain eteenpäin.

Suosittelen esimerkiksi Teksasin Pannunvarteen sijoittuvan Ässä hihassa-romaanin lukemista. Se on hauska, liikuttava, traaginen ja älyttömän monipolvinen niin kuin elämä on.

Terv.

Ripsa
minh kirjoitti 28.01.2006 - 14:28
Hollywood vapautuu nyt. Ensin homot ja sitten lesbot. Drag queenit ovat jo ok elokuvissa.
Mutta lesboelokuvia on paljon, myös tätä nimenomaista ristiriitaa käsitteleviä, mutta ne ovat toistaiseksi leffafetarikamaa ja siis rajoitetulle/rajoittuneelle yleisölle tehtyjä. Olen käynyt jollain homo-lesbo-bi-mitäkaikkianiitänytonkaan-elokuvien festareilla ja nähnyt esim. englantilaisen elokuvan, joka voisi olla hyvin Mikse leighin ohjaama, niin samantyylinen se oli. Siinä oli kyseessä rakkaustarina/uhrautuminen/kaapistatulo/ympäristön paineet kahden keski-ikäisen perheenäidin elämää ja suhdetta kuvattuna. Minusta se oli ihan mainstream-kamaa, eli hyvin ja huolella tehty, ei liian kokeellinen suuren yleisön makuun ja erityisesti hyvin helposti samastuttava. Ihmiset, henkilöhahmot olivat hyvin tavallisia, realistisia ja samoin ihmisten välinen kanssakäyminen. Mutta ensin pitää käydä läpi homocowboy-vaihe, ennekuin voidaan siirtyä naisiin. Ninhän se aina menee.
Meillä mies jopa itse ehdotti, että menisimme huomenna katsomaan Brokeback Mountainin. Olin aika yllättynyt, koska yleensä hän kuvailee leffamakuani sanoin: "homocowboyt istuu aidalla ja syö vanukasta".
-minh-
Silja Orvokki kirjoitti 28.01.2006 - 14:29
Tämä leffa on minun katsomuslistallani ykkösenä. Kuvailusi perusteella uskon, että se kolahtaa minuun. Minun lempileffani kun on Maurice, jossa kaksi miestä saavat lopulta toisensa :)
Tui kirjoitti 28.01.2006 - 14:30
Luulisin, että monia naisia homorakkauselokuvissa saattaa viehättää juuri rakkaus. Eli kahden ihmisen välinen tunne ja sen kuvaus. Naisviihdehän on täynnä pareja, joiden onnen tielle ilmestyy kaikenmoisia esteitä, jotka sitten voitetaan. Homoparien eteen esteitä myös ilmaantuu ja ne joko voitetaan tai ei. Traaginen on traagista oli rakkaus sitten hetero- tai homoseksuaalisen parin välistä. Myönnän kyllä, mies- tai naisparin välinen suhde saa juuri homoseksuaaleihin kohdistuvasta asenneilmastosta johtuen vielä lisäsävyjä, jotern traaginen on entistä traagisempaa. Monissa elokuvissa tämä tosin peitetään tekemällä homosta hyvin stereotyyppinen, varsinkin, jos kyse on sivuosista. Naiset voivat sulattaa miesparin, koska eivät koe sitä uhkaksi. Miehillä asia voi olla toinen. Minä kyllä en tunne itseäni uhatuksi, jos katson elokuvaa naisparin rakkaudesta. Tunteestahan siinäkin on kyse sekä esteistä. Esimerkiksi Paistetut vihreät tomaatithan on niin valtavirran elokuva kuin olla voi.
Silja Orvokki kirjoitti 28.01.2006 - 14:42
Olen samalla kannalla Tuin kanssa. Oikein koskettava rakkaustarina on ihanaa katseltavaa, oli siinä pareina sitten miehet, naiset, tai niinden yhdistelmät. Homoelokuvat ovat mielenkiintoisia myös sen vuoksi, että siinä pääsee tutustumaan sellaiseen suhteeseen, jota itse ei voi koskaan kokea. Siksi se ehkä viehättää.
Kirsti kirjoitti 28.01.2006 - 15:02
Saara, on selvää ettei Ennisin ja Jackin olisi koskaan pitänyt mennä naimisiin. Jos he olisivat olleet riittävän rohkeita, he olisivat eläneet yhdessä. Mutta kun Ennis oli pikkupoikana nähnyt munistaan hirtetyn homon hänellä oli pieniä fobioita homoliittojen suhteen. Joten hän yritti kieltää itsensä ja meni naimisiin. Myöhemmin Jack huomasi avioliitossa taloudellisen nousun mahdollisuuden ja meni tahollaan myös naimisiin. Nähdäkseni kumpikin olivat hyviä ja huolehtivia isiä lapsilleen, mutta avioliitossaan toki kylmiä. Mitä vaimot eivät selvästikään ansainneet koska olivat kunnon ihmisiä. Ennisin rohkeuden puute aiheutti monelle ihmiselle suurta kärsimystä. Myös hänelle itselleen. Se on tietenkin asia sinänsä olisiko heistä sittenkään tullut onnellisia jos Ennis olisi uskaltanut tarttua tilaisuuteen. Ihmisten yhteiselämä on täynnä karikoita, heteroidenkin joilla sentään on yhteiskunnan tuki perhe-elämälleen, liitot rakoilevat, joten vielä suurempi riski toki on homoliitoilla.

Muuten Ripsa, en ole koskaan törmännyt myyttiin että homoliitot olisivat erityisen rakkaudentäyteisiä. Ihan päinvastaisia tarinoita sen sijaan olen kuullut homosuhteista paljonkin.

Odotan minh mielenkiinnolla postaustasi Brokeback mountainista. Kiinnostaisi kuulla millaisia ajatuksia ja tuntemuksia se muissa herättää.

Silja Orvokki, minulle tuli nimenomaan Maurice mieleen tätä elokuvaa katsoessa. Mutta Maurice kasvaa tarinassa riittävän rohkeaksi ollakseen sellainen kuin on, eikä joudu rakentamaan kulissia suojakseen ja siis käyttämään muita ihmisiä muurina itsensä ja maailman vaatimusten välissä. Tässä leffassa kumpikaan päähenkilöistä ei siihen kykene, siksi se on tragedia.

Ja hyvä kun toit Tui tuon Paistetut vihreät tomaatit tähän. Siinähän naisten välinen ystävyys ja solidaarisuus toimi suojana miesvaltaisessa vihamielisessä maailmassa.
Veloena kirjoitti 28.01.2006 - 15:27
Kiinnostava kysymys... tosiaankin. Ehkä miesten välinen homoseksuaalisuus on niin kiehtovaa katsottavaa, koska siihen ei itse voisi ikinä päästä.

Tai sitten kyse on vain siitä, että kun on itse kuitenkin enemmän suuntautunut miehiin (täysin heteroksi en ketään ainakaan naista usko...), niin tuollaisessa suhteessa on enemmän silmänruokaa :D. Ei tarvitse eläytyä kenenkään toilailuihin, saa vain rakastaa kumpaakin puoliskoa, ihailla ja kuikuilla pikkutyttömäisessä hengessä.
Saara kirjoitti 28.01.2006 - 15:52
Jotenkin minusta tuntuu, että pointtini meni ohi, mutta ei se mitään. Harvoin tässä maailmassa kukaan saa sitä mitä haluaa. Tuntuu niin mitättömältä asialta itkeä kahden homon kaipuuta toistensa luokse.

Sori. Minun homokäsitykseni on muutoinkin kummallinen. Seksuaalisuus on jokaisella sama. Se on anatomiaa, tekniikkaa ja niitä näitä mieltymyksiä ja niiden täyttämistä. Rakastumisen kyky sen sijaan vaihtelee. Kenties synnynnäinen hormonien laukeaminen samaa sukupuolta olevan edessä, kenties myös kokemusten summa. Tai kaikkia yhdessä. Jotakin sellaista kuitenkin, mille ei mitään voi. Siitä ei tietenkään parane koettamalla elää valheellista elämää.

Kyse olikin lähinnä siitä, mikä tekee ihmisen onnelliseksi? Eli mihin perustui tuo ikuisen onnen kuvitelma? Kun vain kaksi homoa saisivat toisensa ja olisivat sitten yhdessä onnellisempia, kuin esimerkiksi lastensa kanssa. Millä perusteella?

Tutkimuksen mukaan rakkaus roihuaa tasan sen vuoden verran ja lopahtaa sitten. Ehkä siinä ajassa on sitten ehditty kiintyä sen verran, että pärjätään loppuelämäkin yhdessä. Usein näin ei kuitenkaan ole. Miksi homoille pitäisi suoda eri oikeuksia?

Kyse on arvoista, joista minä en pidä. Tässä asetetaan onni alisteiseksi kahden ihmisen parisuhteelle riippumatta siitä onko kyse homoista vai heteroista. Se ikään kuin nostetaan yli muitten ihmissuhteitten, jossa lapset ja perhe-elämä olisivat vähäpätöisempiä kuin kahden toisiinsa ihastuneen kaverin onni. Millä perusteella?

Täst mie en piä. Tää on se, mikä on tehnyt tästä maailmasta itsekkäitten ihmisten paikan, missä kuvitellaan, että seksuaalisten viettien oikeanlaisella suuntaamisella ja toteuttamisella voitaisiin saavuttaa ikuinen onni rakastamansa ihmisen kanssa. Tämä on mielestäni kuvitelmaa. Harhaa.

Toki sen mielihyvin suon jokaiselle, en minä sitäkään tarkoita. Nämä asetelmat vain nyt yrittävät jotenkin shokeerata tuolla homoudella, jolloin on saatu vanha sama ikuisen onnen etsintä ja esteet voittava rakkaustarina herätettyä henkiin. Mutta lopputulos on sama.

minh kirjoitti 28.01.2006 - 16:21
Mutta Saara, elokuvissahan kaikki on alisteista kahden ihmisen onnelle. Sille, että juuri nämä kaksi ihmistä saavat toisensa, eikä esimerkiksi se rakastajatar. Avioparien kuuluu päätyä yhteen lopussa, vaikka rakkaus roihuaisikin toiseen suuntaan. Paitsi jos avioliitossa on väkivaltaa. Ihmiset "ottavat toisensa" elokuvissa. Kaavat, ennenkaikkea. Minusta tässä ei ole kyse homoudesta, vaan Hollywood-kaavasta. En minäkään siitä pidä, että toimiva seksielämä kojhotetaan suhteen tärkeimmäksi kriteeriksi, tai intohimo, kun jokainen yli 25-vuotias, joka ei ole tynnyrissäkasvanut, tietää, että se ns. intohimo roihuaa sen vuoden verran. Ja ettei seksin varaan kannata rakentaa suhteita. Ja silti me teemme sitä.
-minh-
Kirsti kirjoitti 28.01.2006 - 16:37
Saaran kritiikki varmaan on aiheellista, mutta itse lähestyn asiaa kuitenkin eri kulmasta. Itse en näe tällaista jyrkkää eroa eroottisen rakkauden ja muun rakkauden, esim. parisuhderakkauden, lapsiin kohdistuvan rakkauden ja yleisen ihmisrakkauden välillä. Minulle ne ovat samaa rakkautta. Puhe anatomiasta, tekniikasta, hormooneista pyrkii latistamaan asiaa joka kuitenkin on elämässämme totta. Se on totta silloinkin kun sitä puuttuu. Koska emmehän huomaisi jäävämme vaille kaikenvoittavaa rakkautta ellemme jollakin tasolla uskoisi, toivoisi, että sitä on. Että ainakin joku, jossain on sitä joskus kokenut. Ajattelen siis, että tällaiset elokuvat ovat omalla tavallaan tärkeitä koska ne käsittelevät tätä meissä olevaa ihan oikeaa ja todellista kaipausta. me kaipaisimme näin, vaikka emme olisi koskaan nähneet yhtään tällaista elokuvaa. Näin uskon. Ajattelen rakkautta meissä olevana voimalaitoksena jonka tuottama voima pitäisi osata kanavoida oikein, niin että se lisää kaikkien ihmisten onnea, ei vähennä sitä. Äh, kirjoitan tätä saunomistauolla, ajatus ei kulje. Jos keksin jotain terävää, palaan asiaan myöhemmin.
Saara kirjoitti 28.01.2006 - 16:38
Joo, mutta homojen on minun mielestäni kannettava vastuunsa siinä, missä miljardien muidenkin ihmisen, vaikka kielletty kiihottaisikin. Kaikkihan eivät toki sorru elon tiellä.

Minusta on ylipäätään järjetöntä kauhistella sitä, kuinka vanhukset ovat laitoksissa, jos he ovat kohdelleet lapsiaan siten, että ovat kiimoissaan painelleet menemään minne sattuu. Kaikki liittyy kaikkeen. Jossakin vaiheessa voisi herätä katsomaan mitä ympristölleen tekee ja miksi.

Vanhempien onnella ollaan jo vuosikausia porskuteltu menemään. Lapset eivät ole onnellisia jos vanhemmatkaan eivät ole, sanotaan, jolla itse asiassa väitetään, että lapset todella ovat mielellään vanhemmistaan erossa, jotta vanhemmat vain saisivat tyydyttävän seksielämän. Se saapi loppua. Vanhemmat ovat vastuussa aina lapsistaan ja niiden onnesta, olivat vanhemmat sitten homoja tai eivät. Itse asiassa homoilla ei ole mitään oikeutta edes luikerrella tästä ulos millään perusteilla. Homoja kyllä paapotaan, mutta milloin niitä lapsia alettaisiin rakastaa. Sekin olisi hyvä alku, että edes myönnettäisiin lasten arvo tässä täysin seksuaalisvoittoisessa maailmassa. Yäk, mikä mesta.
minh kirjoitti 28.01.2006 - 17:03
Minä kyllä ymmärrän rakkauselokuvien "viestin" siten, että jos on kokenut "oikean" rakkauden, niin sitä jää tavoittelemaan sitten loppuelämäkseen. Vaikka eihän se niin ole. Me alistumme varhain.
Minusta on parempi nostaa parisuhde kaavamaisen perhe-elämän säilyttämisen edelle. Koska jos vanhemmat ovat onnellisia yhdessä, niin perhekin on toimiva. Yleensä kyllä kaikissa perheissä falskaa jostain kulmasta, että täydellistä onnea ei voi saada parisuhteesta ja perheestä, vaikka niitä rakastaisikin. Oma, henkilökohtainen onni tulee omista valinnoista, jotka ovat sopusoinnussa maailman kanssa. (Tämä nyt on tätä minun idealistista paskanjauhantaani.)Jos perheenisä on ympäristön paineiden takia jäänyt perheenisäksi, joka ei ole onnellinen, vaan elää tunteen tasolla toisessa suhteessa(eisevväliä, onko lapsia vai ei, itseäänhän kaikki ajattelee), niin ei hänestä ole panostamaan perheen onneen. Eikö silloin olisi parempi, että hän lähtisi cowboykaverinsa kanssa ja näyttäisi myös lapsilleen(sekä vaimolleen,joka aluksi tietysti olisi katkera ja vihainen), että ihmisellä on kuitenkin oikeus ja jopa velvollisuus tavoitella onnea, koska onnellisena hän myös heijastaa sitä lapsiinsa. Ei homoseksuaalisuutta, siis, vaan onnea.
Tietysti kaikki ovat yhtä velvollisia hoitamaan vastuunsa, eli lapset, jotka ovat hankkineet ja myöskin hoitamaan vastuunsa ihmissuhteissaan. Ei ole reilua vaimoakaan kohtaan, jos mies istuu autotallissa haikailemassa cowboy-puoliskonsa perään. Yksi syrjähyppy on minusta loppujenlopuksi anteeksiannettavampaa, kuin jättää puoliso emotionaalisesti yksin ja elää tunteen tasolla toisessa suhteessa, rakastaa toista. Eihän siitä pitkän päälle mitään tule.Tulihan tarpeeksi epäselvästi ilmaistua?
-minh-
Tui kirjoitti 28.01.2006 - 17:19
Eiköhän rakkaussuhteet ylipäänsä ole aika samankaltaisia, niin homoilla kuin heteroillakin. Ensin ollaan kovasti rakastuneita ja sitten vaan rakastetaan hyvin arkisesti. Jos alkukihdynnän jälkeen ei kestä arkea, niin se on tyypistä itsestään, ei hänen suuntauksestaan kiinni. Monet lesbo- ja homoparit haluavat elää aivan tavallista parisuhdearkea, johon kuuluvat myös lapset. Käsittäisin tässä keskustelussa yhden pointin sellaiseksi, että ihmisellä on paremmat mahdollisuudet tulla onnelliseksi, jos hän hyväksyy itsensä sellaisena kuin on jo ennen avioliittoa ja lasten hankkimista. Sen pohjalta voi sitten jo tehdä erilaisia ratkaisuja. Yhdenlaista perhekulissia kuvaa Ruth Rendell kirjassaan Nokikolarin poika, jossa mies haluaa perheen eli lapsia mutta ei vaimoa.
Kirsti kirjoitti 28.01.2006 - 17:24
Niin, Tui, juuri tuota tarkoitin. Siis koko Ennisin ja Jackin soppahan syntyi siitä etteivät he uskaltaneet tehdä niin kuin kokivat oikeaksi. Siis lyöttäytyä yhteen silloin kun ei vielä ollut perhettä ja lapsia. Sen sijaan he yrittivät tehdä niin kuin kokivat maailman heiltä vaativan, siis menivät naimisiin, hankkivat lapsia ja yrittivät elää säädyllisesti. Mutta kun ihmisellä sitten kumminkin on ne tunteet. Eikä kysymys ollut pelkästä seksistä, vaan rakkaudesta ja hyväksynnästä joka liittyy ihmisen koko persoonaan. Mutta kun olet tehnyt sen virheen, että et ole kuunnellut itseäsi silloin kun se olisi vielä ollut mahdollista, niin minkäs teet. Nämä miehet kärvistelivät valintojensa kanssa sankarillisesti. Mutta tuottivat kärsimystä ympäristölleen ja itselleen.
Tui kirjoitti 28.01.2006 - 17:50
Miksiköhän homoseksuaaleissa aina korostetaan seksiä kovasti? Voisiko ajatella, että homojenkin joukossa on sellaisia, jotak eivät ole seksuaalisesti niin kovin aktiivisia vain olisivatkin sinut itsensä kanssa, eiväthän kaikki heterotkaan niin aktiivisia ole. Rendellin kirja kannattaa lukea mm. juuri vaimon näkökulman vuoksi.
Kirsti kirjoitti 28.01.2006 - 17:53
Tietenkin on. Kaipa se johonkin heteroväestön ahdistukseen liittyy, että homoissa nähdään se pelkkä homous. Homous ikään kuin peittää alleen muun ihmisen. Tuo Rendellin kirja on tosiaan hyvä.
Tui kirjoitti 28.01.2006 - 18:10
Minusta se oli hyvin kirjoitettu, mutta samalla hieman ahdistava. Isä ja tyttäret, varsinkin nuorempi Hope, olivat aika vastenmielisiä tyyppejä. Mutta kirja toi parisuhteen tunnekylmyyden vaikutukset hyvin esiin. Ne tytötkin olisivat olleet ihan toisenlaisia, jos isä olisi sallinut äidinkin rakastaa lapsiaan.

Luulen, toivon!, että jos ihmiset voisivat kohdata homot juuri ihmisinä väistyisi homous ihmisten mielistä. En osaa ajatella homo- ja lesbotuttujani seksuaalisen suuntauksen kautta. Samaa poppootaha he ovat kuin me muutkin.
Kirsti kirjoitti 28.01.2006 - 18:52
En minäkään lesbo- ja homotuttujeni kohdalla koskaan edes ajattele mokomaa asiaa. Elokuvien sfääri taas on ihan oma maailmansa.
Wilhelmiina kirjoitti 28.01.2006 - 19:07
Minhillä olikin jo tuossa ilmaistuna minunkin ajatukseni siitä, kuinka vanhempien onnellisuus vaikuttaa lapsiinkin - onhan se niin, että jos ihminen on onneton parisuhteessaan (olipa sitten homo tai hetero, ja syy onnettomaan oloon mikä hyvänsä) niin heijastuuhan se muksuihin - jotka, niin kuin lapset tekevät, syyllistävät tietysti itseään vanhempiensa onnettomasta olosta.

En oikein käsitä, että miten se ylipäänsä on se onnen määritelmä lapsille muka, että isä ja äiti ovat väkisin yhdessä vaikka vihaisivat toisiaan - sehän on ihan kukkua. Eihän vanhemmuus ole parisuhteesta kiinni. Ei kenenkään täydy olla naimisissa voidakseen olla hyvä isä tai äiti lapselleen, vai täytyykö? Eihän eroaminen toisesta vanhemmasta myöskään ole mikään tekosyy hylätä lapsensa, vai mitä?

Olen tietoinen tapauksista, joissa lapsille on selkeästi ollut parempi vaihtoehto, että vanhemmat ovat eronneet ja voivat siten jakaa lasten huoltajuuden paremmassa sovussa, kuin yrittämällä pysyä yhdessä ja kuluttaa lapsille kuuluva aika toistensa kurkussa kiinni roikkumiseen. Lapset ovat näin voineet turvautua kahteen tahoillaan edes suht tyytyväisenä elävään vanhempaan, sen sijaan että heillä olisi ollut yksi riitelevä tai hiljaa kärsivä pariskunta, jolla ei ole energiaa lastensa ongelmille.

Se on kyllä ihan totta, että ihmiset olisivat paljon tyytyväisempiä noin yleensä, jos hyväksyisivät sen, että parisuhde ei voi loputtomasti olla leiskuvaa intohimoa, vaan homma tasaantuu ennen pitkää. Eihän se ole mikään huono asia, jää energiaa välillä muullekin kuin jatkuvalle tunteiden heilahteluille - niin kuin nyt vaikka ystäville, työlle ja harrastuksille. Niin kuin nyt tämä blogaaminenkin. ;)

Jonkin toisen tutkimuksen mukaan rakastumisvaihe kestää seitsemän vuotta, joten ei se ensimmäisen vuoden riehuvan intohimon rauhoittuminen mihinkään tunnekylmyyteen vaihdu. Ja sen seitsemän vuoden jälkeenkin kai saa ja voi silti vieläkin rakastaa - rakastuminen ja rakastaminenhan ovat kuulemma kaksi eri asiaa. Jokaisessa pidemmässäkin suhteessa varmasti löytyy silti niitä intohimoisia hetkiä... ;)

Ehkä me ihmiset olemme tottuneet nykyään ajattelemaan, että elämän täytyisi jatkuvasti olla dramaattista ja jännittävää ollakseen oikeaa elämää. Mutta eihän se voi sellaista olla, vaikka se niin elokuvissa olisikin. Eihän mistään tulisi muuten mitään, jos me eläisimme jatkuvasti jonkin suureellisen kohtauksen keskellä, hyppelisimme vain draamasta draamaan.

Joka tapauksessa, minäkin aion mennä tuon elokuvan katsomaan mitä pikimmin, harmi vain, että paljastitte nyt jo etukäteen minulle, että toinen osapuoli kuolee. Nyt minä olen jo valmiiksi varustautunut murheelliseen elokuvakokemukseen. :)
Tui kirjoitti 28.01.2006 - 19:09
Elokuvissahan pitääkin tavallaan samastua henkilöihin ja siksi heitä tarkkailee eri tavalla. En kyllä kuvitellutkaan sinun nyyhkivän homotuttujesi romanssien ääressä :) Reaalielämässä ihmisiin suhtautuu eri tavoin. Niinhän se menee.
hanhensulka kirjoitti 28.01.2006 - 20:38
Kaikki on jo taidettu sanoa, mutta...

Ensinnäkin, ei ole kyseessä cowboy-elokuva, nämä ovat lammaspaimenia, jotka eivät tee työtään hyvin muiden aktiviteettien vuoksi. Tämä on elokuva, jossa on ylätarinana siis 'ikuinen' rakkaus, joka kestää vastoinkäymiset. Yksi ohjaajan (Ang Lee) edellinen elokuva oli Wo hu cang long (Crouching Tiger Hidden Dragon), jossa oli samantapainen tarina myös mahtavissa maisemissa. Mielestäni se oli paljon parempi elokuva kuin tämä Brokeback. Jos unohdetaan eksotismia luova homoparin tarina elokuvasta, mitä jää jäljelle. Onko siinä aineksia oskarehdokkaaksi ilman tätä jossakin määrin vojörismiä ruokkivaa teemaa? Ehkä ei.

Toinen kysymys on se, ruokkiiko homoparin kuvattu rakkauskohtaus ihmisten yleisiä ennakkoluuloja homoparien rakkaudesta. Eli onko tällä siinä suhteessa odotetun vastainen vaikutus.

Elokuvanhan kai pitäisi seisoa jaloillaan kokonaisuutena eikä jonkun osansa saaman ylettömän julkisuuden vuoksi.

Vielä tästä 'ikuisesta' rakkaudesta sen verran, että - niin kuin on jo sanottu - sehän ei ole ikuista. Yleisesti kai heteroilla on se käsitys, että homot ovat elintavoiltaan 'paheellisempia' kuin heterot. Tässä annetaan ihmisten purtavaksi toinen kuva asiasta, yli ajan ja vaikeuksien ylettyvä so. 'ikuinen' rakkaustarina, jonka vielä kuolema jotenkin sinetöi pysyväksi. Sehän on muutenkin 'pahasta päästävä' asia, ajatellaan nyt vaikka eri Beatlesien arvostusta nyt.

P.s. näistä kommenteista tulee sekavia myös tämän pienen kirjoitustilan vuoksi, voisit Kirsti ajatella meitä ystäviäsi tässä suhteessa;))
Kirsti kirjoitti 28.01.2006 - 20:49
Hanhensulka mussukka, enhän minä muuta teekään kuin ajattelen kaikkia teitä ystäviäni tässä ja kaikissa muissakin suhteissa, mutta kun en osaa tehdä tämän kommenttilaatikon hyväksi mitään. Lohduttaako lainkaan jos kerron että tämä haittaa minunkin ajatteluani?

Lohikäärmeleffaa en olekaan nähnyt, se ei jostain syystä ole lainkaan kiinnostanut, mutta esim. Jäämyrsky oli mielestäni huikea.

Sinänsä hämmästyttävä ajatus, että homoteema elokuvassa toisi elokuvalle sinänsä tämmöistä julkisuutta. Tarkoitan, että homothan ovat jo kaikkien televisiosarjojenkin vakiokalustoa. Onko elokuva niin paljon konservatiivisempi taidemuoto?

Elokuva ikuisen rakkauden teemoineen on puhtaasti viihde-elokuva ja onnistuu mielestäni tehtävässään. Se viihdyttää, liikuttaa ja herättää ajatuksia. Rakkaushan sinänsä on tietenkin ikuista. Rakkaus on elämän kova tosiasia, joka ei katoa. Me ihmiset vain olemme tunteiltamme ja uskoltamme ja voimiltamme ailahtelevaisia emmekä jaksa elämässämme toteuttaa rakkautta niin kuin toivoisimme.
Kirsti kirjoitti 28.01.2006 - 20:53
Wilhelmiina, hauska nähdä sinua täällä pitkästä aikaa. Se on varmaan totta, että nykyään on ollut kovasti vallalla kulutusajattelu ihmissuhteissakin. Jos suurin roihu laantuu, voidaan vaihtaa toiseen. Mutta itse en kokenut tämän elokuvan ollenkaan markkinoivan tätä ideologiaa. Oikeastaan päinvastoin, sankarimme kaipasivat aivan tavallista elämää ja elivätkin sellaista, eivätkä haikailleet taivaita. Olen pahoillani, että paljastin juonen, se osoittaa että olen todella kouliintumaton elokuvaesittelijä.
Wilhelmiina kirjoitti 28.01.2006 - 21:11
Oho, nyt taisin antaa väärän käsityksen - enhän minä sitä, että tämä elokuva nyt sitä ajatusta markkinoisi, minä vain eksyin taas vaihteeksi aiheesta kun mietin tuota Saaran kommenttia, jossa hän sanoi että "Lapset eivät ole onnellisia jos vanhemmatkaan eivät ole, sanotaan, jolla itse asiassa väitetään, että lapset todella ovat mielellään vanhemmistaan erossa, jotta vanhemmat vain saisivat tyydyttävän seksielämän." Ja siitä että lasten onni on riippuvainen siitä ovatko vanhemmat yhdessä vai eivät.

Eihän sillä ole mitään tekemistä "homojen paapomisen" kanssa, että ihmiset eivät osaa hyväksyä itsejään ajoissa ja sitten aiheuttavat muille kärsimystä kun kärsivät omista estoistaan. Niin kuin nyt tässä elokuvassa, kun nämä rakastavaiset menivätkin sitten tahoillaan naimisiin, vaikka rakastivat toisiaan. Ihmiset, siis myös homot, tekevät elämässään vääriä valintoja, ja yrittävät sitten loppuelämänsä korjailla niitä. Niin kuin me kaikki muutkin.

Mutta ei tuo minun äskeinen kommenttini niinkään liittynyt homouteen tai tuohon elokuvaan vaan tuohon Saaran juttuun onnettomista liitoista ja niiden vaikutuksesta lapsiin. Olen pahoillani että eksyin aiheesta.
Kirsti kirjoitti 28.01.2006 - 22:10
Et sinä varmaan aiheesta eksynyt etkä antanut väärää käsitystä. Minulla vain sinun kommentistasi jotenkin ajatus taas palasi tuohon tästä elokuvasta esitettyyn kritiikkiin ja ajattelin sitten vaan ääneen, että oikeastaan elokuva, vaikka olikin kovin romanttinen, ei mielestäni propagoinut mitään hehkutusrakkautta, kaikennielevää intohimoa jonka eteen pitää uhrata kaikkien lähimpien onni. Elokuvan viesti oli oikeastaan aika armoton. Onneen pitää tarttua silloin kun se on kohdalla. Jos oikea hetki menee ohi, voi olla ettei uutta mahdollisuutta enää tule. Mutta jos fanifiktiota vähän harrastaisi, voi toivoa että Ennis, joka lienee elokuvan päättyessä vasta nelikymppinen, viisastuu hiukan ja kun tyttäret eivät enää tarvitse häntä ja vaimokin on mennyt uusiin naimisiin, niin sitten hän saa vielä uuden tilaisuuden jonkun toisen kanssa. Toivottavasti hän silloin on hiukan rohkeampi.
Sarah kirjoitti 28.01.2006 - 22:19
Suhtautumiseni homoseksuaalisuuteen ja homoseksuaaleihin on arkinen. Eli seksuaalinen suuntautuminen ei todellakaan ole koko ihminen, niin kuin ei myöskään ole esim. kognitiivisen kehityksen taso (aivan eri asia,en siis viittaa siihen että homoseksuaalisuus littyisi mitenkään tähän asiaan jos joku haluaa taas tulkita väärin, mutta ärryin kun kävin lehtijuttukeikalla teatterissa ja siinä näytelmässä oli tällainen vähä-älyisen aikamiespojan kirjallisuuden arkkityyppi jonka seksuaalisuus näytettiin varsin tyypillisessä valossa ja joka väritti näytelmän ihmiskuvaa muutenkin jälleen turhan voimakkaasti ja jäin miettimään, miten kapeassa valossa ihminen voidaan esittää, joko seksuaalisuuden tai minkä tahansa yksittäisen piirteen voimin, stereotyyppisesti. )
En pysty lukemaan nyt kaikkia kommentteja, joten ei siitä sen enempää.

Meillä, siis meidän perheessä, rakastumisvaihe on kestänyt yli seitsemän (12) vuotta ja kaksi lasta. Enkä nyt puhu rakastamisesta, sellaisiakin jaksoja on, jolloin elämä tasaantuu rakastamiseksi.

Sinulle on Kirsti meemi tuolla sivuillani. Jos jaksaa ja viitsii.
Kirsti kirjoitti 28.01.2006 - 22:25
ok Sarah, vaikutti kiinnostavalta. Täytyy fundeerata ja kirjoittaa huomenna tai kenties ylihuomenna.
Saara kirjoitti 29.01.2006 - 09:40
En ehkä osaa ilmaista itseäni tässä hienon blogin hienossa keskusteluosiossa, koska taaskaan pointtini ei mennyt yhdellekään perille. Mutta ei se mitään.

Kirjoitin siitä ikuisesta onesta, jota täällä havitellaan parisuhteesta löytyvän. Esimerkiksi nuokin kaksi karjapaimenta jos olisivat menneet yhteen, olisiko heidän lapsensa tulleet onnellisiksi, kuten näille kahdelle lammaspaimenelle olisi onnea kovasti täällä suotu.

Toki voi olla monesti mukavampaa, että lapset pääsevät vanhemmistaan eroon ja lapsille parempikin, mutta tekeekö se lapset todella onnellisimmaksi? Te olette aina niin varmoja, vaikka lasten pahoinvointi on jo räjähdysmäisesti noussut. Vai ajatellaanko tässäkin, että lapset kyllä toipuvat ja tulevat onnellisiksi aikanaan, kun kovasti yrittävät ja tekevät surutyönsä. Mutta aikuisen on taas tärkeää tulla onnelliseksi heti ja ikuisesti.
Kirsti kirjoitti 29.01.2006 - 10:03
Minusta näyttää siltä, ettet sinä Saara suinkaanole ainoa tässäkään keskustelussa jonka varsinainen pointti jää muilta ymmärtämättä. Minustakin tuntuu, ettet esim. sinä ole kovin hyvin ymmärtänyt minun pointtiani, joka ei tosiaankaan ole ollut se, että aikuisten pitää saada tehdä mitä heitä huvittaa muista ihmisistä, esim. lapsista piittaamatta.

Se kysymys, olisiko näistä lammaspaimenista todellisuudessa tullut onnellisia jos olisivat saaneet toisensa, on taas paluuta siihen vanhaan jankkaukseen viihteen epärealistisuudesta ja siitä antaako viihde ihmisille vääränlaisia kuvitelmia elämästä kun se ei opeta realismia, toisin sanoen että lopulta kaikkien ihmisten elämä on yhtä ja samaa helvettiä joten miksi alunperinkään kannattaa innostua yhtään mistään ja rakastua kehenkään. Madame Bovary nousee taas haudastaan kummittelemaan. Meille ei saisi näyttää tällaisia tarinoita jotka houkuttelevat meitä kuvittelemaan että rakkaus on ihana asia. Olisi parempi vain kertoa, että rakkaus aina lopulta kuitenkin kuolee.

En minä tiedä olisivatko Ennis ja Jack olleet koko loppuelämänsä onnellisia, hehän ovat fiktiivisiä henkilöitä. Elävät vain tuossa elokuvassa ja novellissa ja sitten tietysti jälkeenpäin niiden ihmisten mielissä jotka ovat elokuvan nähneet. Ei minun tarvitsekaan tietää heistä mitään tuon enempää. Minulle tärkeintä on, että nautin elokuvasta kovasti ja olin hyvällä mielin vielä pitkään jälkeenpäinkin.

Saara kirjoitti 29.01.2006 - 10:13
No joo, eihän se tarina mitenkään epärealistinen ole. Ehkä pikemminkin tarinan jälkeinen elämä.

Kyllähän se siltä tosiaan näyttää, että enemmistö on onneen uskovia, eli kaiketi se olisi järkevintä antaakin asian olla eikä luoda säröjä kenenkään onneen.

Kirsti kirjoitti 29.01.2006 - 10:24
Minusta se on hienoa, että ihmiset uskovat onneen. Koska miten se meidän elämämme laatua parantaa jos menetämme uskomme siihen? Kuten idolini dr Phil aina kysyy, oletko mieluummin onnellinen vai oikeassa? Minä olen mieluummin onnellinen. Ei sen oikeassa olemisen kanssa niin väliä ole. Pidän silti mahdollisena, että olen myös oikeassa, toisin sanoen että ihmisten on mahdollista elää onnellisina yhdessä. Mikään itsestäänselvyys se ei tietenkään ole.
Wilhelmiina kirjoitti 29.01.2006 - 12:34
Saara, minua nyt vähän hämää kun sanoit, että "Toki voi olla monesti mukavampaa, että lapset pääsevät vanhemmistaan eroon ja lapsille parempikin, mutta tekeekö se lapset todella onnellisimmaksi?"

Olen tässä aika monesti jo yrittänyt sanoa, että eihän ero puolisoiden välillä tarkoita sitä, että "lapset pääsevät eroon vanhemmistaan". Eihän vanhemmuus lopu avio-/avoeroon. Eihän? Et kai todella tarkoita, että sait sen käsityksen, että minusta lapsi olisi muka onnellisempi jos hänen vanhempansa hylkää hänet? Jos vanhempi hylkää lapsen niin syynä ei ole huono avioliitto vaan hemmetin huono vanhempi.

En halua toistaa kaikkea mitä minä sanoin, koska minusta tuntuu, että et nyt vain halua hyväksyä minun mielipidettäni asiasta ja sillä sipuli. Vaikka se mielipide ei olekaan sellainen kuin väität. Ehkä minä vain käsitin väärin ja tuo vastaus olikin suunnattu jonnekin ihan muualle kuin minun kommentteihini.
Saara kirjoitti 29.01.2006 - 12:56
Joo, niin oli ihan yleinen kommentti tuo mitä sanoin, mutta nyt kun otit puheeksi, niin tarkoitankin itse perheyhteisöä, sen hajoamisesta aiheutuneita traumoja, joilla ei katsota olevan mitään merkitystä sen rinnalla, kunhan aikuinen vain saavuttaa sen onnensa. Jos lapsilta kysytään, niin he eivät ikinä halua perheen hajoavan, toki kyllä hekin haluavat tappelun loppuvan. Ainahan se ero ei ole ratkaisu, vaan ongelma siirtyy seuraavaan ja taas seuraavaan liittoon. Sillä tavalla ei varmastikaan tule niitä onnellisia lapsia.

En tiedä kuinka suuri osa ihmisistä tulee eron jälkeen todella onnellisiksi, en tiedä kuinka suuri osa olisi voinut tulla onnelliseksi siinä entisessäkin liitossaan, jos olisi yrittänyt, mutta tuskin jokainen. Mutta se perustelu, että lapset kyllä tulevat onnellisiksi sitten, kun vanhemmatkin tulevat, on aika heikoilla jäillä. On aina ollut. Se on aikusten tapa puolustautua ikävältä ajatukselta. Eihän sitä eron jälkeistä onnea voi kukaan taata kenellekään. Lapsi rakastaa melko lailla ehdoitta vanhempiaan ja kyllä, ero on tragedia myös heille, vaikka sitä kuinka yritettäisin kaunistella.
Tui kirjoitti 29.01.2006 - 14:00
En ota kantaa siihen, milloin ihmisten kannattaa erota ja milloin ei, mutta epäilen, että suurimmalle osalle lapsista vanhempien ero todella on tragedia.
Wilhelmiina kirjoitti 29.01.2006 - 16:55
Joo, olen samaa mieltä että ero on aina tragedia, varsinkin jos kyseinen ongelma olisi korjattavissa. Monestihan se ero tuleekin sitten vain siitä että ei vain ole tarpeeksi jännää tai ei osata keskustella jäytävistä ongelmista, vaan mieluummin unohdetaan koko juttu ja siirretään ongelmat seuraavaan suhteeseen.

Onneahan ei voi taata, ei liitossa eikä erossa. Kyllä minä olen tavannut lapsia joiden kärsimys on se, että vanhemmat kuluttavat kaiken aikansa toistensa kurkussa, ja tällaisessa tapauksessa toivoisin eroa jo ihan lasten rauhoittumisen takaamiseksi. Eihän semmoinen perhe ole mikään hyvä kasvuympäristö, jossa kaikki vain kärsivät niin pirusti koko ajan.

Tarkoitan siis sanoa, että tietenkin ero on lapselle tragedia eikä se koskaan mikään hyvä juttu ole, mutta joskus on vain päätettävä mikä on se pienempi paha. Jos oma liitto aiheuttaa lapsissa jo oireita, niin ehkä pienempi paha olisi saada se tilanne pois päältä, niin että lapset (ja vanhemmat) pääsevät rauhoittumaan. Vaikka se on murhe lapselle, että toinen vanhempi on pois yhteisestä kodista, niin voi se olla parempi kuin koti, jonne ei uskalla mennä.

Eli siis puhun kyllä nyt ihan todellisista vakavista ongelmista, enkä hedonistisesta nautinnon tavoittelusta, jossa vanhemmat senkun vaan suihkivat suhteesta toiseen ja lasten etu jää sitten tämän jalkoihin. En minä sellaista kannata.
Tui kirjoitti 29.01.2006 - 17:45
On myös lapsia, jotka esimerkiksi aikuisena tunnustavat, että olisi ollut parempi jos vanhemmat olisivat eronneet. Lapsen etu on aina perheessä tärkein, ja siksi eroa pitää harkita todella tarkkaan. Joskus vain on niin, että vanhempien yhteiselämä syystä tai toisesta on niin mahdotonta että yhteen jääminen vahingoittaa lapsia enemmän kuin ero. Tragedia syntyy siitä että perhekuvio särkyy, vaikka ero pitemmän päälle voi olla parempi ratkaisu.

Olen Wilhelmiinan kanssa samaa mieltä siitä, että jos vanhempi hylkää lapsensa, ei se johdu huonosta parisuhteesta vaan huonosta vanhemmuudesta. Tähän tosin se varaus, että toinenkin vanhempi voi tehdä tapaamiset niin raskaiksi ettei tapaaja jaksa tapaamisten järjestelyjä ja ehkä haluaa säästää lapsensa rankoilta kokemuksilta.
Wilhelmiina kirjoitti 29.01.2006 - 18:10
Ihan totta, Tui, kumpikin vanhempi voi varmaankin sekä vaikeuttaa että helpottaa tapaamisten järjestelyjä. Se on minusta kyllä todella surullista, jos oma ylpeys koetaan tärkeämmäksi kuin lapsen onni. Se lienee kuitenkin varmaa, että ero on raskasta ja vaikeaa kaikille osapuolille, eipä siinä kai voi oikein helpolla päästä. Jokin tutkimus muistaakseni totesi, että avioero on stressimielessä ihmisille yhtä vaikea ja aikaaviepä prosessi kuin puolison kuolema. Eipä kai siihen yleensä huvikseen ryhdytä.
Tui kirjoitti 29.01.2006 - 19:34
Uskon kyllä sen. Ei kauheasti haluta miettiä niitä tunnelmia, joihin toinen suistuu, jos on luullut liiton toimivan ja sitten puoliso ottaa ja lähtee. Ylpeys on se, johon loukattuna tartutaan eikä silloin mietitä miten viattomat osapuolet, eli lapset, tilanteesta selviävät. Ja ylpeys voi saada niin monista asioista kolhuja. Onkohan montakaan sivistynyttä eroa tapahtunut?
Kirsti kirjoitti 29.01.2006 - 22:01
Olen mykistynyt. Viaton tunnelmointini homoerootikan äärellä sai ihmiset pohtimaan avioerolasten tilannetta. Pakko vetää se johtopäätös että päreeni johdatti ihmisten ajatukset suuntaan johon en osannut lainkaan varautua.
Saara kirjoitti 29.01.2006 - 22:33
Tänään kun demokratia on voittanut vaalit, ei seksuaalisen vähemmistön edustajiakaan sovi syrjiä tai antaa heille nyyhkytarinan varjolla erityiskohtelua pienempien kustannuksella.

No nih, se siitä. Hyvä keskustelu oli kyllä.

Kirsti kirjoitti 29.01.2006 - 23:18
Joo, kiitos kaikille jotka ilmaisivat näkemyksensä, vaikka en aina ymmärtänytkään täysin missä mentiin.
Wilhelmiina kirjoitti 29.01.2006 - 23:33
Juuh, näin se vain käy, aiheesta eksyminen. Hyvä keskustelu.
minh kirjoitti 30.01.2006 - 08:39
Jaha, minä taas missasin keskustelun loppuosan..nyt käsin katsomassa Brokeback Mountainin ja olen kyllä erittäin paljon samoilla linjoilla Kirsti sinun kanssasi. Minä olin elokuvasta ihan huumaantunut. Sehän oli elokuva, ei sen enempää tai vähempää.

Ja vielä pakko sanoa, että jos pitää tästä ja Jäämyrskystä, niin Lohikääryle-elokuva kannattaa ehdottomasti katsoa. Okei, se on satu ja kiinalainen eikä siinä ole homojen rakkaustarinaa, mutta se on uskomattoman kaunis aikuisten satu ja kuten Hanhis tuossa sanoikin ylempänä, samoista teemoista, kuin B.M.-leffa. Älä anna Kirsti kung fu-kohtausten häiritä, niistä voi löytyä jopa elokuvan kantavia voimia!:) Suosittelen lämpimästi,
-minh-
Kirsti kirjoitti 30.01.2006 - 08:57
Päretä leffasta minh, pliis!

No täytyypä tosiaan katsoa se Lohikääryle joskus. Nyt en enää karta sitä koska tiedän.
Riikka kirjoitti 30.01.2006 - 16:44
Pakko osallistua tähän keskusteluun vaikka sellaista en yleensä harrastakaan ja tavallaan tämä keskustelu on jo paketoitu.

Itse rakastan Ang Leen leffoja. Jäämyrsky jätti silloiseen teinin mieleeni suuret jäljet. Lohikäärmeessä jäin kiinni kuviin ja kung fuhun - ens siis onnistunut ylittämään niitä ja siirtyä satuun.

Mutta mutta, Saaran pointissa oli jotain perää (anteeksi, jos olen ymmärtänyt sen väärin). Olen siis miettinyt sitä, että eikö elämä voi olla onnelsita ilman romanttista rakkautta. Siis sellainen tavallinen arki, missä perhe yhdessä toimii ja hoitaa toisiaan ilman, että tähtisadetikut rätisevät vanhempien välillä.

Noista viime vuoden Finlandia-ehdokkaista Tuomas Kyrön Liitto oli tästä tietyn tyyppinen tarina. Toisten valintojen kunnioittaminen ja toisaalta itseensä tyytyminen sellaisena kuin on - elämän vastaanottaminen "sellaisena kuin se tulee", voi uskoakseni tehdä ne lapsetkin onnelliseksi.

Minun mielestäni elämme haihattelun aikaa - kaivataan jotain joka on jossain ja unohdetaan se mikä on. Syyllistyn siihen itsekin.
Kirsti kirjoitti 31.01.2006 - 09:44
Hei Riikka, kiitos kommentistasi. Luulen että yritän pärettää aiheesta, kunhan ehdin.
Eeva kirjoitti 31.01.2006 - 13:55
Voivoi, olisit voinut etukäteen varoittaa, että spoilaat leffaa.. en olisi halunnut tietää etukäteen että toinen päähenkilöistä kuolee.. spoilerivaroitus olisi siis ollut paikoillaan..
menen anyway katsomaan sen, koska olen odottanut sitä kuten kaikkia muitakin aiempia Ang Leen leffaoja..
Kirsti kirjoitti 31.01.2006 - 14:04
Olen musertunut oman typeryyteni vuoksi. anteeksi.
sdfsdfdfs kirjoitti 28.10.2008 - 10:23


WoW's previous. 8GB MP3 PLAYER system of player. apple ipod versus player . canon digital camera combat involved . digital camera a ladder-type system . digital cameras where players . dvd player could only advance at . eve isk the expense of other players. ipod This created a brutal . ipod nano competition which . ipod shuffle demanded unreasonable. ipod touch amounts of playing . ipods to reach the top. mp3 tiers of advancement. mp3 player Most players. mp3 players would never be able to. mp4 achieve these goals. portable dvd players simply because of . powerleveling the massive time. powerleveling wow investment. wow I learned . wow gold a lot though. wow gold or remembered . wow leveling learning a lot. wow powerleveling depending on. zubehoer mp3 player how you look at it.

dsfdsffd kirjoitti 28.10.2008 - 10:25


Don't waste your badges . 1GB MP3 PLAYER on nether. 1GB MP3 PLAYER vortexes . 1gb mp3 players or epic gems. 2GB MP3 PLAYER even though. baladeur MP3 this can significantly . baladeurs MP3 boost your stock of . best mp3 player cash it is . buy mp3 player not worth it. buy mp3 players Many trinkets . digital mp3 player and offhands such as relics. ever quest platinum totems . gold wow and idols cost . lecteurs mp3 a few badges . lineage 2 adena and can be a . mp3 mp4 significant upgrade. mp3 mp4 player These trinkets . mp3 player are essential . mp3 player wholesale in pve . mp3 players and in many cases pvp. mp4 player A usual . mp4 players set up of a pvp/arena . runescape gold geared player is . runescape money that they will carry . wow geld "Medallion of the Horde". wow schnell gold. and a Badge Trinket. wowgold To achieve.

Nimesi
Sähköpostiosoitteesi (ei näytetä yleisesti)
Kotisivusi osoite
Muista tietoni selaimen evästeessä seuraavia kommentointeja varten
Seuraa tähän kirjoitukseen tulevia kommentteja (mikä tämä on?)
Kommentti
Voit käyttää kommenteissasi seuraavia HTML-elementtejä: a, b, i, u, code
Kirjoittaja
Totuus on tuolla ulkona
Sivut
Lisätietoja
laskuri

>
Kiitos
SusuPetalille sivupohjasta